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tsubasa ozora
Anmeldungsdatum: 23.10.2007 Beiträge: 14
Kickertisch: löwen 97
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Verfasst am: 04.03.2008, 19:35 Titel: tecnikfrage zum abroller -rechts lang |
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übt man bei einem rela/lila mehr druck auf den ball aus,als bei einem kurzen oder 3/4 lang
geschossenem abroller?
und ist die ausholbewegung bei langen schüssen grösser oder gleichgross?
( mir ist klar,dass es bei jedem spieler etwas anders ist--was ist also die lehrbuchtechnik )
p.s. wie ist es beim jet mit dem druck??
danke  |
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klaschatx Moderator

Anmeldungsdatum: 08.02.2006 Beiträge: 2009
Wohnort: Mülheim an der Ruhr
Kickertisch: Soccer-Eigenbau, Fireball-Eigenbau
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Verfasst am: 04.03.2008, 19:50 Titel: |
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Tja, da es jeder ein wenig anders macht, gibt es keine "Lehrbuchtechnik"
Ich kann dir sagen, wie ich's mach bzw. was ich herausgefunden habe. Ziehst du mit gleichmäßig viel Druck, hat der Ball sehr schnell die Tendenz, zur Stange hin zu wollen. Ich ziehe daher mit Druck an und nehme dann schnell den Druck ziemlich weg vom Ball, damit er ziemlich parallel zur Stange rollt. Aber selbst, ob er das nun unbedingt soll oder muss, ist ja schon umstritten
Gruß
klaschatx _________________ "It's a long long way to the top of the world, but it's a short fall back down."
--- Ketzer auf tischfussball-online.com ---
http://www.kickerbau.org ::: mit Special "Kicker-Tuning" ::: und freien Vorlagen für Urkunden |
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tsubasa ozora
Anmeldungsdatum: 23.10.2007 Beiträge: 14
Kickertisch: löwen 97
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Verfasst am: 06.03.2008, 01:24 Titel: |
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ok . ist denn die ausholbewegung bei langen abrollern grösser als bei kurz geschossenen?
und wie ist es beim jet mit dem druck? |
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Ryu Moderator

Anmeldungsdatum: 02.04.2006 Beiträge: 1198
Wohnort: Mannheim / Münster / Werne
Kickertisch: P4P
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Kööle

Anmeldungsdatum: 25.08.2006 Beiträge: 600
Wohnort: Koblenz
Kickertisch: Bonzini war gestern...
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Verfasst am: 06.03.2008, 03:47 Titel: |
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muss bei zugeben das es beim rechts lang nicht ganz parallel laüft beimir, ist schon schwer, aber ein bißchen abweichung ist das meiner bescheidenen meinung nicht sooo schlimm _________________ Gruß
Kööle |
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patritsch

Anmeldungsdatum: 31.01.2008 Beiträge: 343
Wohnort: Dormagen
Kickertisch: Leo Homesoccer (auffe Arbeit)
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Verfasst am: 06.03.2008, 13:42 Titel: |
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| Ryu hat folgendes geschrieben: |
| generell gilt für Jet und Abroller, möglichst wenig Druck auf den Ball zu geben, da du ihn sonst nicht sauber parallel zur Stange laufen lassen kannst und ihn dann schräg gegen den Pfosten ballerst... |
Gibt es denn irgendeine Orientierungsmöglichkeit für das "richtige Maß" an Druck auf den Ball, um ihn sauber seitlich ziehen zu können? Klar, wenn ich viel üben kann, bekomme ich irgendwann das Gefühl dafür, aber als blutiger Anfänger stehe ich erst mal ziemlich dumm da.
Hab angefangen Snakes zu üben, und wenn ich den Ball richtig langsam zur Seite rollen lasse, ist das auch kein Problem. Nur kann ich mir momentan noch gar nicht vorstellen, dass das auch richtig schnell klappen kann. Es fühlt sich so an, als könne der Ball sich niemals signifikant schneller bewegen lassen. Darum bin ich unsicher, ob ich was falsch mache, oder ob das einfach mit der Übung irgendwann besser klappt.
Vielleicht bekomme ich ja hier noch Hinweise zu drei entscheidenden Faktoren:
1. wie gesagt, die Druckstärke. Kann ich irgendwie erkennen, ob die richtig dosiert ist?
2. die richtige Stelle im Verlauf der seitlichen Bewegung, an der die Figur den Ball loslässt (am besten lässt sich das wohl im Verhältnis zur Gesamtlänge der jeweiligen seitlichen Bewegung beschreiben)
3. Die Geschwindigkeit, mit der ich die Stange ziehe. Das Ziel sollte ja sein, so wie ich das verstanden habe: so schnell wie möglich - oder?
Bin dankbar für jeden Tipp. |
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TommyZero

Anmeldungsdatum: 11.09.2006 Beiträge: 521
Wohnort: Rendsburg
Kickertisch: Leonhart Soccer/P4P/Fireball
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Verfasst am: 06.03.2008, 13:57 Titel: |
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Moin!
zu 1: Nach deiner Beschreibung das es sich für dich so anfühlt, als ob der Ball definitv nicht schneller gezogen werden kann, glaube ich das du viel zu wenig Druck auf dem Ball hast... Du musst schon ein bisschen Power reinsetzen, egal ob Jet oder Abroller...
zu 2: Der Ball wird mit der Ecke der Puppe vor dem Scheitelupunkt geklemmt - angerissen - Puppenfuß geht über den Scheitelpunkt, der Ball rollt etwa 5 mm (oder so) bis der Fuß die Ausholbewegung startet - also den Ball loslässt.
zu 3: Ja, so schnell wie möglich - deshalb auch mit etwas Druck^^
Hoffe geholfen zu haben.
Beste Grüße _________________ HEAVY METAL, MAN!
.... *BÖÄÄÄM* Allea^^
♥♥♥ ฟุตบอลโต๊ะ ♥♥♥ |
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patritsch

Anmeldungsdatum: 31.01.2008 Beiträge: 343
Wohnort: Dormagen
Kickertisch: Leo Homesoccer (auffe Arbeit)
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Verfasst am: 06.03.2008, 14:17 Titel: |
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@TommyZero
Danke, damit kann ich doch schon einiges anfangen... Ist aber gar nicht so einfach, mit der Unterarm-Haltung Druck auf den Ball zu kriegen. |
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klaschatx Moderator

Anmeldungsdatum: 08.02.2006 Beiträge: 2009
Wohnort: Mülheim an der Ruhr
Kickertisch: Soccer-Eigenbau, Fireball-Eigenbau
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Verfasst am: 06.03.2008, 14:24 Titel: |
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@ patritsch
Ich finde deinen gedanklichen Ansatz nicht optimal. Es ist ziemlich ausgeschlossen, direkt am Anfang auf alle Punkte gleichzeitig zu achten und so gleich den optimalen Schuss drauf zu haben. Suche dir lieber einen Aspekt, auf den du achten möchtest. Das wäre nach meiner Empfehlung der parallel zur Stange laufende Ball. Wenn du das übst, _ohne_ zu schießen - also anziehen, Druck vom Ball, Fuß wieder auf den Scheitelpunkt des Balles draufpatschen - dann merkst du von alleine, mit wie viel Druck das gespielt werden muss bzw. darf. Wenn du das sicher automatisiert hast, du also nicht mehr gezielt darauf achten musst, dann kannst du dir Gedanken über die Geschwindigkeit und alles andere machen (wobei gerade die Geschwindigkeit dann mit zunehmender Automatisierung von alleine kommt).
Gruß
klaschatx _________________ "It's a long long way to the top of the world, but it's a short fall back down."
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TommyZero

Anmeldungsdatum: 11.09.2006 Beiträge: 521
Wohnort: Rendsburg
Kickertisch: Leonhart Soccer/P4P/Fireball
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Verfasst am: 06.03.2008, 14:41 Titel: |
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| patritsch hat folgendes geschrieben: |
| ...Ist aber gar nicht so einfach, mit der Unterarm-Haltung Druck auf den Ball zu kriegen. |
... wer hat das behauptet? *gg*... Kein Bange, am Anfang bin ich auch total am Jet verzweifelt und hab kaum mitbekommen, das es eigentlich ständig besser wurde
Wenns bei dir noch total übel aussieht mit Jets, dann leg dir den Ball einfach auf den jeweiligen Abschusspunkt rechts oder links vor dem Pfosten, Mittelstürmer auf den Mittelpunkt leicht nach vorn gewinkelt (als ob der Ball geklemmt wäre), Jet ansetzen und den Ball am Pfosten reinfeuern... Am besten wäre ein kleiner Holzblock oder ähnliches, der natürlich die gleiche höhe wie der Ball hat, den du dir unter den Mittelstürmer klemmst... So kannst du richtig pressen^^ ... ... Irgendwann gehts dann los, das du den Holzblock bewegst. You know?! Das ist ne gute Übung um Druck und Gefühl für Jets zu entwickeln.
Beste Grüße und viel Erfolg! Das klappt so, habs selber auf die Art geübt  _________________ HEAVY METAL, MAN!
.... *BÖÄÄÄM* Allea^^
♥♥♥ ฟุตบอลโต๊ะ ♥♥♥ |
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lusibu

Anmeldungsdatum: 17.01.2007 Beiträge: 680
Wohnort: .at Kickertisch: Garlando, Tornado
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Verfasst am: 06.03.2008, 14:42 Titel: |
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| TommyZero hat folgendes geschrieben: |
| patritsch hat folgendes geschrieben: |
| ...Ist aber gar nicht so einfach, mit der Unterarm-Haltung Druck auf den Ball zu kriegen. |
... wer hat das behauptet? *gg*... Kein Bange, am Anfang bin ich auch total am Jet verzweifelt und hab kaum mitbekommen, das es eigentlich ständig besser wurde
Wenns bei dir noch total übel aussieht mit Jets, dann leg dir den Ball einfach auf den jeweiligen Abschusspunkt rechts oder links vor dem Pfosten, Mittelstürmer auf den Mittelpunkt leicht nach vorn gewinkelt (als ob der Ball geklemmt wäre), Jet ansetzen und den Ball am Pfosten reinfeuern... Am besten wäre ein kleiner Holzblock oder ähnliches, der natürlich die gleiche höhe wie der Ball hat, den du dir unter den Mittelstürmer klemmst... So kannst du richtig pressen^^ ... ... Irgendwann gehts dann los, das du den Holzblock bewegst. You know?! Das ist ne gute Übung um Druck und Gefühl für Jets zu entwickeln.
Beste Grüße und viel Erfolg! Das klappt so, habs selber auf die Art geübt  |
Die Amis verkaufen sogar ein Snakeshot-Trainingssystem, welches genau so arbeitet.
"Hit the spot, not the ball." _________________ Wo ist der jetz einegangen?!
http://www.zeitgeistmovie.com |
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patritsch

Anmeldungsdatum: 31.01.2008 Beiträge: 343
Wohnort: Dormagen
Kickertisch: Leo Homesoccer (auffe Arbeit)
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Verfasst am: 06.03.2008, 15:07 Titel: |
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| klaschatx hat folgendes geschrieben: |
@ patritsch
Ich finde deinen gedanklichen Ansatz nicht optimal. Es ist ziemlich ausgeschlossen, direkt am Anfang auf alle Punkte gleichzeitig zu achten und so gleich den optimalen Schuss drauf zu haben. Suche dir lieber einen Aspekt, auf den du achten möchtest. Das wäre nach meiner Empfehlung der parallel zur Stange laufende Ball. Wenn du das übst, _ohne_ zu schießen - also anziehen, Druck vom Ball, Fuß wieder auf den Scheitelpunkt des Balles draufpatschen - dann merkst du von alleine, mit wie viel Druck das gespielt werden muss bzw. darf. Wenn du das sicher automatisiert hast, du also nicht mehr gezielt darauf achten musst, dann kannst du dir Gedanken über die Geschwindigkeit und alles andere machen (wobei gerade die Geschwindigkeit dann mit zunehmender Automatisierung von alleine kommt).
Gruß
klaschatx |
Jou, das Ziehen werde ich ganz bestimmt auch isoliert üben; bisher hab ich es so gemacht, dass ich den Ball in der Mitte gepinnt, langsam zur Seite gezogen (oder geschoben) und am Zielpunkt eingeschossen habe. Ich dachte, wenn ich das einfach oft genug mache, kommt irgendwann der Speed. Aber vielleicht muss ich das wirklich noch detaillierter aufdröseln.
Wäre es denn sinnvoll, anfangs kurze Distanzen zu üben? Eigentlich reicht es doch oft schon, wenn ich genau vor mir einen Verteigiger habe, dass ich gerade eben an dem vorbei schieße, da muss ich doch gar nicht in die Ecken zielen.
@TommyZero
Auch wieder ein sehr guter, konkreter Tipp - vielen Dank! |
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Ryu Moderator

Anmeldungsdatum: 02.04.2006 Beiträge: 1198
Wohnort: Mannheim / Münster / Werne
Kickertisch: P4P
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Verfasst am: 06.03.2008, 16:37 Titel: |
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Also ich hab mir den Jet anders beigebracht: Erst gings mir nur um die richtige Schussbewegung, also nur geradeaus schießen. Dann hab ich langsam angefangen, Bewegung reinzubringen. Anfangs lag die Abschussposition des Balls nur eine Ballbreite neben der Ausgangsposition, und das wurde dann bis zur Ecke gesteigert. Die Sache mit dem Holzklotz etc. ist aber vermutlich auch nicht schlecht. _________________ FAQs: Häufig gestellte Fragen | Eigene Bilder hochladen | In die Landkarte eintragen | Die Forum-Regeln
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patritsch

Anmeldungsdatum: 31.01.2008 Beiträge: 343
Wohnort: Dormagen
Kickertisch: Leo Homesoccer (auffe Arbeit)
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Verfasst am: 06.03.2008, 16:50 Titel: |
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| Ryu hat folgendes geschrieben: |
| Also ich hab mir den Jet anders beigebracht: Erst gings mir nur um die richtige Schussbewegung, also nur geradeaus schießen. Dann hab ich langsam angefangen, Bewegung reinzubringen. Anfangs lag die Abschussposition des Balls nur eine Ballbreite neben der Ausgangsposition, und das wurde dann bis zur Ecke gesteigert. Die Sache mit dem Holzklotz etc. ist aber vermutlich auch nicht schlecht. |
Und wie gut ist Dein Jet jetzt, wenn ich das mal so unverschämt fragen darf? |
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TommyZero

Anmeldungsdatum: 11.09.2006 Beiträge: 521
Wohnort: Rendsburg
Kickertisch: Leonhart Soccer/P4P/Fireball
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Verfasst am: 06.03.2008, 17:16 Titel: |
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Ryu kann Jets^^
Natürlich bin ich beim Jet-Training nicht stur nach der Holzblockmethode gegangen, aber am Anfang ist das echt sehr hilfreich wenn man den Ball noch nicht bewegt kriegt. Um den Schuss zu prezisieren ist Ryu`s Methode gut - aber soweit soll man erstmal kommen...
Was ich dir noch raten kann @Patritsch: Verkrampf dich nicht auf ein und die selbe Sache, wenns mal schlecht läuft, einfach was anderes üben... irgendwas, hautpsache flexibel sein
Cheers! _________________ HEAVY METAL, MAN!
.... *BÖÄÄÄM* Allea^^
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