Unterstützen Vollstangen saubere Technik?

[klaschatx]

Hallo zusammen,

in einigen Threads ist zuletzt die bis dato mehr oder weniger unwidersprochene Meinung vertreten worden, dass das Spiel mit Vollstangen gegenüber dem Spiel mit Hohlstangen eine sauberere Technik erfordert, folglich das Training mit Vollstangen für den Erwerb einer sauberen Technik also "wertvoller" sei als das Training mit Hohlstangen. In den letzten Tagen wird dieses Argument vermehrt aufgegriffen und scheint im Moment eine Tendenz in Richtung "feststehende Lehre" zu entwickeln.

Mag mir jemand erklären, warum das so sein soll? Ich bin nämlich anderer Meinung. Persönliche Erfahrung: Nach Anfängertraining eines Frontpin kurz rechts und links, der auch ganz gut funktionierte, hat dieser Schuss zuletzt nicht mehr gut funktioniert. Bälle gingen schräg nach links und rechts in den Winkel zwischen Torwand und Bande, aber nicht mehr geradeaus in Richtung Tor. Ich habe dann wieder verstärkt Schüsse geübt und dabei erkannt, dass ein richtig geschossener Frontpin in erster Linie eine Frage des Timings ist. Man muss also den Ball gewünscht weit zur Seite ziehen und dann möglichst schnell den Abroller durchziehen, um den Ball an der richtigen Stelle zu treffen. Überspitzt formuliert, kann man langsam ziehen und schnell schießen und die Bewegung insofern gedanklich in zwei Abläufe zerlegen. Schräg wird der Schuss dann, wenn das Timing nicht mehr stimmt, der Ball also nicht im richtigen Moment an der richtigen Stelle getroffen wird (zu kurz/weit gezogen, zu langsam geschossen und Ball deshalb schon weitergerollt - wie auch immer). Frage also jetzt: Was bitteschön sollte beim Vollstangentraining hier anders und vor allem besser sein als beim Hohlstangentraining? Die Vollstange mag Kraft trainieren, aber doch keine Technik im Sinne sauberen Timings?

Also wie gesagt: Wenn es mir jemand erklären möchte (oder noch lieber: meine Position unterstützen )

Danke und Gruß
klaschatx

[jan]

bei beiden varianten ist eine gute technik wichtig, wenn man turniere spielt und sauber schießen will. gerade auf tornado (hohstangen) ist eine saubere technik unerlässlich, ansonsten würde man kaum einen ordentlichen schuss hinkriegen.
da die diskussion aufgrund der umfrage von p4p gerade im gange ist, habe ich hier einen auszug eines erfahren elitespielers (uli stöpel) aus tischfussball.de kopiert. denke dass der ganz gut zum thema passt:

Bei Vollstangen braucht man schon ein paar Jahre um mehrere gleich gute Schüsse mit der gleichen Griffhaltung aufs Tor zu bringen.(z.b. Außenmann,kurz und rechtslang)
Bei Hohlstangen geht das schneller.

die technik ist die gleiche. nur kann man es mit hohlstangen schneller lernen.

[klaschatx]

[jan]

man braucht bei vollstangen länger um einen gewisses technisches nivau zu erreichen. ich glaube dass das höhere gewicht der vollstangen mit ein grund dafür ist.

[gervan]

also ich selbst kann dazu nicht viel sagen weil ich halt nur einmal von hohl auf volstangen gewechselt bin das war schwer. ich weis aber nciht wie schwer es andersherum ist.

ich wollte nur eine witzige sache erwähnen es ist nicht lange her da hatte ihch in einem Forum die exakt umgekehrte Disskussion also die Aussage war das Hohlstangen technischsauberes spiel fördern als Vollstangen. find das witzig wie die erschiedenen Leute so völlig verschiedene Blickwinkel haben.


das gleiche gibt es auch mit grossen und kleinen Füssen

[Ryu]

Hier mal ein Posting aus dem P4P-Forum von einem Spieler, der von seiner Erfahrung bei der Umstellung von Hohl- auf Vollstange berichtet:

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Re: Hohlstangen-Abstimmung
geschrieben von: Tombo (IP gespeichert)
Datum: 11. Oktober 2006 15:06

Hallo zusammen!

Ich gehöre ja eigentlich auch zur "Hohlstangen-Fraktion". Allerdings hatte ich mir für meinen Tecball vor ein paar Wochen eine Vollstange mit P4P Griff bestellt um für mein zweites Turnier in Arnsberg zu trainieren.

Was soll ich sagen, es war schon eine große Umstellung mit der Vollstange zu trainieren, aber wenn man sich nicht verleiten lässt mal ab und zu zur Verstärkung des Selbstwertgefühls zur Hohlstange zu greifen, wird man nach mehreren Wochen täglichen Trainings auch sicherer.

Die Resultate am WE waren toll! Ich habe endlich auch mal ein paar Spiele gewonnen, sodas ich im großen und ganzen zufrieden war.

Gestern habe ich mich das erste mal seit über einem Monat an die Hohlstangenseite gestellt, und mit einem Kumpel ein bisschen gespielt. Ich war wieder hin und weg! Das Spielen macht viel mehr Spaß. Ich bin sauschnell und die Bälle kommen noch präzieser und härter. Ausserdem haben einige "Moves" beim Turnier nicht richtig geklappt, wie z.B. oft der Abroller linksherum. Klar werden jetzt einige denken, musste halt noch mehr trainieren. Ist ja richtig. Aber Fakt ist, mit der Hohlstange ist es wesentlich einfacher und schneller! Kurzum: Es macht einfach richtig Laune!

Ich habe auch jetzt am WE in Arnsberg wieder viele Neulinge gesehen, die ebenfalls ihr erstes oder zweietes Turnier gespielt haben. Trotzdem sie schon gute Grundvoraussetzungen im Kickern mitbringen, scheitern viele weil sie einfach nicht schnell genug sind, oder aber ziemlich eingeschüchtert sind wenn sie Gegner haben die schon seit meheren Jahren aktiv sind und dementsprechend die Bälle unhaltbar reinhauen.

Klar, durch Training wird das schon. Aber unbestreitbar ist, dass es mit Hohlstangen extrem einfacher ist den Einstieg in diesen Sport zu meistern.

Mir ist es dabei auch echt schnuppe, ob irgendwelche Kneipen trotzdem Vollstangen haben, da gehts doch sowieso nur um Just4Fun. Wichtig sind die Turniere, da muss man was reißen...
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Zur Umstellung von Voll- auf Hohlstange: Ich selber trainiere an einem P4P und spiele manchmal an einem Tecball. Für die Umstellung brauche ich 1-2 Spiele. Alles klar?

Zur Technikfrage: Natürlich muss der Unterschied irgendwie mit dem Stangengewicht zusammenhängen. Ich denke aber nicht, dass es nur daran liegt, dass man am P4P erst die nötige Kraft aufbauen muß. Das Gewicht zwingt vielleicht zu einer sauberen Technik, um die ""torgefährliche" Schnelligkeit zu erreichen. Beim Tecball reicht hingegen eine unsaubere Ausführung, da man trotzdem leichter hohe Geschwindigkeiten erreicht.

Würde gerne die Meinung eines Profis (Thierry?) zu diesem Thema hören.

[jan]

in der tat, seine meinung würde mich dazu auch echt interessieren.
oder wie ein fred darüber denkt...
die reine geschwindigkeit ist nicht ausschlaggebend sondern die technik und die daraus resultierende präzision. und die lernt man auf hohlstangen m.e. schneller.

gruss jan

[klaschatx]

[Prinz_Valium]

[k4ktus]

saubere technik hat auch nicht voll und ganz was mit dem Schießen von der dreier zu tun. Beim spiel auf der Fünfer, was ja das eigentliche Spiel ausmacht ist sehr wohl eine wirklich saubere Technik von bedeutung, und vorallem da läuft man gefahr mit hohlstangen unsauber zu spielen, weil man anschlagen kann wie ein verrückter; weil man wesentlich schnellere pässe schießen kann auch ohne technik.
ich bin der meinung, nach der einer umgewöhnungsphase ist der Vollstangenspieler der bessere Hohlstangenspieler, weil er das was er auf der vollstange gelernt hat, noch wesentlich präziser und schneller um setzten kann, als der, der nur die hohlstange kennt.
meine meinung: hohlstange=hohlbirne *duck und weq*

[Selbermacher]

Schieb mal eine Hohlstange schnell hin, zurück, und wieder hin.
(So schnell du kannst)
Das ganze im vergleich mal mit der Vollstange ...
OK erstmal brauchst du bei der Vollstange mehr Kraft.
Aber deine Grifhaltung muß auch sicherer sein um ein Rutschen in der Hand zu verhindern.
So, nun soll nach dem letzten züruck noch ein gerader Schuß erfolgen.
Das erfordert das die Hand am Griff noch immer die richtige Position hat.
Darüber hinaus wird es nötig sein andere Muskelb zu benutzen als sie für das Schieben der Stange benötigt werden (Sonst wird schnell "verrissen")
Diese "Notwendigkeit" ist wohl auch dafür verantwirtlich das es den Jet oder den Abroller gibt.

Und guck dir mal die Turniere auf Hohlstange an. Da sind gar nicht so wenige Spieler mit "Wristflick" unterwegs.

Zum Thema Trainingsvorteil:

Ich denke wer es schafft eine (schnelle) Vollstange so zu bewegen das der Ball da hin geht wo er soll der hat eine ziemlich saubere Technik.
Natürlich braucht man dafür auch Kraft, aber Kraft allein ist es nicht.
Eher eine Kombination aus Kraft, Schnelligkeit und vor allem richtiger Technik.
Kaum ein P4P Spieler "schmückt" sich mit gewaltigen Oberarmen - das (allein) kann es also nicht sein.

Meine Erfahrungen mit Hohlstange:
Umgewöhnung Timing - 1 bis 2 Spiele.
Nach Umgewöhnung schneller
Schüsse die ich mit Vollstange noch nicht immer sauber hin bekomme fubktionieren mit Hohlstange meistens schon recht gut.
Mit Hohlstange kann man recht viel aus dem Handgelenk machen, was bei Vollstange wegen des Gewichts nicht mehr funktioniert.
DIe Schüsse an sich sind auf der Hohslange oft nicht so heftig.
Das kommt anscheind daher das man die Schußkraft im Moment der Puppe/Ballberührung aufbringen muß.
Auf Vollstange bringt man die Kraft schon etwas früher in die Stange, diese überträgt dann durch ihre Masse auf den Ball.
(Besonder von hinten fehlt mir da immer ein bischen "Wums")

[Ryu]

@ Selbermacher: Das klingt alles sehr schlüssig. Auch ich habe die Erfahrung gemacht, dass meine auf dem P4P trainierten Schüsse dann auf dem Tecball besser klappen. Vor allem beim Jet, meinem derzeitigen Main Shot (auch wenn er immer noch nicht richtig gut ist), merke ich das: Auf dem Tecball schaffe ich sogar einen fast ganz nach außen gezogenen Links-Lang-Jet (Ok, das Tor ist auch 0,5 cm kürzer). Und ich kann aus dieser rechten Ausgangsposition sehr schnell den Ball zur Mitte ziehen, stoppen, und dann weiter nach links ziehen und in die Ecke ballern. Beim P4P klappt das noch nicht so richtig.

[klaschatx]

[klaschatx]

[klaschatx]