Vector II oder Ullrich

[Pelzwurst]

Hallo erstmal!

Da ich auf dem Gebiet der Kicker recht unerfahren bin, habe ich mir gedacht, hier mal nachzufragen. Ich hab auch schon eifrig gesucht und mehrere Themen gefunden und mir auch einige Punkte notiert, aber so ganz bin ich mir noch nicht einig mit meiner Entscheidung.
Ausgangslage: Der Freund meiner Schwester amüsiert sich immer, dass ich im Kicker grundsätzlich gegen ihn verliere. Ich bin zwar nicht komplett unerfahren, aber trotzdem haushoch unterlegen. Ich hab mir nun gedacht, ich leg mir mal einen Kicker zu, damit ich ihn vielleicht irgendwann mal schlagen kann (natürlich nicht nur deshalb...). Gerne hätte ich natürlich einen von Leonhart, aber die sind leider über meiner Geldgrenze, da ich als Student nicht sonderlich viel Geld zur Verfügung habe...
Ich hab nun hier im Forum herausgefunden, dass in der Klasse bis ca. 450€ (was ich max. ausgeben will), der Ullrich mit 100kg und der Vector II oft erwähnt wurden, jeder mit Vor- und Nachteilen.
Ich würde mich nun freuen, wenn ich eine abschließende Meinung von euch haben könnte, was ihr mir raten würdet. Ich bin grad beim Ullrich etwas skeptisch, weil das Zeug ja aus China kommt...
Ich habe bis jetzt in Kneipen noch nie gespielt, das kann sich zwar ändern, sollte aber jetzt nicht zwingend ein Grund sein, den einen oder anderen Tisch zu nehmen.
Auch wäre ich über Ratschläge für Bälle etc. froh, oder was ich aufrüsten könnte/sollte (Stangen, Männchen etc.)
Und wenn ihr mir zu einem komplett anderen Tisch raten würdet, ruhig sagen...

Danke schonmal

Pelzi

[Niklas]

Wenn du für n Leonhart trainiern willst, solltest du auf jedenfall den Ullrich nehmen.
Vector II hat Abstand Figur Spielfeld 11mm und kleinere Tore, dadurch musste dich für nen Leo jedes mal umstellen. Also nicht falsch verstehen, der Vector ist ein sehr guter Freizeittisch, allerdings meiner Meinung nach für Leotraining hinter dem Ullrich. Hatte den Vector einige Zeit selbst und war eigentlich sehr zu frieden, so lange man eben nicht fürn Leo trainiert. Als ich dann doch öfter in der Kneipe anzutreffen war, haben mich vor allem die 11mm gestört, die kleinern Tore warn mir eigentlich egal. Wenn du ehh wenig Geld hast dann spricht eigentlich alles für n Ullrich.

Achso ja und zu Chinatischen.. ja alles Schrott bis auf Ullrich und Fireball, da braucht man keine Bedenken zu haben. ab und zu hat n Ullrich ne krumme Stange die aber normalerweise problemlos ausgestauscht wird. Achso ja und Griffe sind angeblich nicht so toll, aber wohl ein sehr geringes Übel

mfg Nik

[Pelzwurst]

Ok, danke schon mal für deine Meinung! Das heißt also, du würdest mir zu einem Ullrich-Tisch raten und dann noch die Griffe durch welche von Leonhart ersetzen?! Wie schaut es mit den Stangen, Lagern und Männchen aus? Sind die ok?
Danke dir

Pelzi

[klaschatx]

[MonkeyShot]

@ Pelzwurst

Du brauchst die Griffe des aktuellen Ullrich Tisches nicht austauschen. Der hat jetzt neue Griffe, die den Griffen des Leonhart Professionals anscheinend ziemlich nahe kommen.

[Niklas]

[Niklas]

[klaschatx]

[Niklas]

vielleicht warns auch 10,5mm kann das natuerlich aufgrund der Meterstabsungenauigkeit nicht genau sagen, aber eher weniger als genau 11, ich habs auch noch gemerkt wenn man auf der Mittelreihe klemmt und hin und her spielt, da hats auch sehr viel ausgemacht und da sind definitiv nicht die Puffer Schuld :). Da lags definitiv am Abstand, aber vllt bin ich da auch nur zu sensibel :) kann ich mir aber nicht vorstellen. Auch beim Jet auf der 3 sind mir gelegentlich die Bälle an die Latte, also entwerde klebriger Ball (war n Leoball) oder Figuren zu tief..

Hinzu kommt auch noch, dass ich zu der zeit den Ball auch gerne seitlich geklemmt hab (hat sich ja mittlerweile erübrigt durch den FB) aber da macht n mm auch viel aus glaub ich

mfg nik

[schnulliwulli]

[Niklas]

Wichtig beim Vector: Hohlstangen kaufen statt Vollstangen.

mfg Nik

[Kicker-Klaus]

Hmm... viellecht ne Anregung, aber das wird vom Budget ein bissi knapp:

Ich habe meinen Vector zuhause ein bissl modifiziert:

Innere Lager raus und gegen Rosetten getauscht
Den Kunststoff-Grat von der Spritzgußform im 5/8 Zoll Lager mit dem Dremel rausgefräst
Leo-Power Force Stangen (16mm) + Figuren und DTFB Griffe reingebaut

Damit spielt sich der Kicker noch präzieser als ein Leo, weil nahezu kein Spiel mehr in dem Lager ist, aber die Stangen trotzdem leichtgängig sind. Durch die spezielle Verchromung der PF-Stangen (sozusagen etwas rauh) in Verbindung mit etwas Silikonspray läuft das Ding spitze... wären da nur große Tore.

Der ganze Spass kostet laut Liste ca. 120 € Aufpreis.... damit ist das Ding schon in eher in der Fireball Liga.

[klaschatx]

@Kicker-Klaus

Wenn der Vector II euer eigener seit ippzippzapp-Jahren entwickelter Tisch ist (Angaben Homepage, wenn ich mich nicht irre): Warum geht ihr dann nicht hin und modifiziert das Ding mal so, dass es endlich Tore mit den "richtigen" Maßen (richtig in Anführungszeichen, weil es da ja inzwischen mit 20 und 20,5 cm auch zwei verschiedene gibt) und dem Standard Stangen-/Spielfeldabstand hat? (Etwas ketzerisch: Weil ihr dann dem Grunde nach keinem mehr einen Leonhart verkaufen könnt?)

Dann was anderes: Man kann den Tisch ja ohnehin so bestellen, dass er gleich andere Figuren und doch auch Leo-Stangen hat, oder? Was macht ihr denn dann mit den Lagern? Auch nach meiner Erfahrung sind die 5/8-Zoll-Lager (wie du sie nennst) für Markenstangen etwas arg eng. Passt das theoretisch bei eurem Tisch dann trotzdem oder tauscht ihr bei einer entsprechenden Bestellung die Lager auch aus? Ich mein - den Dremel werdet ihr dafür ja nicht anschmeißen, oder?

Vielen Dank
Lieber Gruß
klaschatx

[Kicker-Klaus]

wir sind dran, aber das ist nicht immer ganz einfach umzusetzen.

Mit den Toren haben wir schon mehrere Anläufe probiert, die immer wieder qualitativer Mist waren, da der Tisch im Torkasten eine typisch italienische und damit sehr eigene Bauweise hat. So wie es jetzt konstruiert ist, ist es stabil aber zu klein... alle Prototypen mit großem Tor waren etwas instabil, daher für die Tonne. Wir versuchen aktuell den bestehenden Toreinsatz in 20,5 cm zu bekommen, aber für die vergleichsweise geringen Stückzahlen macht das keiner gerne.

Bei den Lagern wird der Grat noch etwas schmaler. Konstruiert als preisgünstige Alternative für Schulen, Jugendzentren usw. stand die High-End Spielfreude dabei dem praktischen Aspekten hintenan. Daher haben wir auch vier Lager je Stange verbaut, und eben die deutlich günstigeren L2 Stangen beigelegt.

Den Vector jetzt mit anderen Figuren und Griffen zu "pimpen" ist ja problemlos möglich. Schwieriger wirds da tatsächlich bei den Stangen und Lagern. Da die Leo-Lager vom Durchmesser außen 1,5 mm größer sind, müsste auch die Korpusbohrung angepasst werden. Das würde letztlich also wieder die Stangenwahl beeinflussen. 15,9 mm Stangen im Leo-Lager mit 16,3 mm Innenbuchse machen auch wenig Spass. Hier haben wir uns aktuell noch pro Preis entschieden, geben aber ambitionierten Spielern gerne den Hinweis mit dem Dremel Selber machen können wir das nicht, dafür fehlt leider immer noch die Zeit.

Es sind doch immer viele Interessen, die man dabei berücksichtigen muß... da müssen wir manchmal Kompromisse eingehen. Also an den Toren wird sich hoffentlich bald was ändern, an den Stangen und Lagern so schnell erstmal nicht.

Edit: Mit Leo-Stangen kann man den Vector auch nur gegen Aufpreis und auf eigenes "Dremel-Risiko" bestellen. Grundsätzlich wirds da eng.

[klaschatx]

Immer im Dienst am Kunden; auch am Wochenende - schön

Danke für die ausführliche Antwort. Was ist denn an der Konstruktion so verquer, dass sie mit 19 cm Breite funktioniert, aber mit 1 cm mehr nicht mehr? *neugierig sei*

Die Noname-Lager weiter geschliffen habe ich auch schon. Anstelle eines Dremel reicht es da auch schon, mit einem relativ feinen Schleifpapier um den Finger ein paar mal durch das Lager zu gehen. Der ambitionierte Heimwerker mit Oberfräse könnte auch eine kleine Schablone bauen und die Bohrungen damit auf das Leonhart-Maß erweitern. Oder Ullrich-Lager nehmen. Die gibt es für eine 26 mm Bohrung, sofern ihr 26er und nicht 25er Lager einbaut (na ja - selbst in 26er-Bohzrungen sitzen sie ziemlich stramm, aber geht wohl mit Gewalt) - aber diese Lager gibt es auch nur und ausschließlich bei der Konkurrenz.

Gruß
klaschatx