Spielfeld / Qualität und Bearbeitungsmöglichkeiten

[Niklas]

Ich habe nichts anderes erwartet Ronny :)

mfg Nik

[RonnyO.]

So,

es ist vollbracht! Ich habe das Resopal mit Epoxidhard auf eine 28 mm MDF Platte geklebt.

Als Unterlage habe ich ebenfalls eine MDF-Platte verwendet. Auf die habe ich dann mein Resopal gelegt (mit der Unterseite nach oben). Das Resopal hatte 121 x 69 cm. Auf die Vorderseite vom Resopal habe ich Packetpackbandstreifen geklebt, die ich seitlich überstehen gelassen habe (ca. 7 cm). Dann habe ich das Epoxid auf die Rückseite des Resopal gestrichen (Pinsel und Zahnspachtel) und dann die zweite MDF Platte (28 mm) von einer Seite zur anderen drauf gelegt. Damit nichts verrutscht habe ich dann die zuvor angebrachten Klebestreifen seitlich hochgezogen und die aufgelegte Platte damit fixiert (wie mit einem Spanngurt). Flux noch ein paar schwere Blumentöpfe drauf und fertig....

Tags darauf habe ich dann mit der Feile das überstehende Resopal entfernt und eine kleine Phase auf das Resopal geschliffen...

sieht alles in allem Top aus und überdauert von der Haltbarkeit der Klebung sicherlich das vorhanden sein unserer Erdölreserven *gg*

Nun bleiben nur noch die Spielfeldecken hochzuziehen und die Bandenerhöhung und fertig (hoffe, dass das Resopal / Epoxidharz nicht bricht, wenn ich die Ecken hochziehe... der ganze Verbund ist ja doch recht spröd).

Wie ich nun Linien drauf bekomme, falls ich welche mache, weiß ich noch nicht so recht, hab aber schon eine Idee, die ich aber in einem gesonderten Thread behandeln möchte.

LG RonnyO.

ps: Epoxidharz... meine erste Wahl in Spielfeldklebe-Fragen!!!

[klaschatx]

Das mit dem Kleben scheint ja eine super Sache zu sein. Werde ich beim nächsten Projekt, wo ich so was brauche, dann wohl auch mal probieren.

Neugierige Frage: Willst du von der Rückseite noch einen Gegenzug aufkleben?

Gruß
klaschatx

[RonnyO.]

Nein,

ich denke nicht, dass ich auf der Rückseite ein Laminat aufbringen werde, da die 28 mm MDF Platte doch schon recht stabil wirkt und auch das Epoxid eigentlich nicht viel Verzug zulassen wird.

Ich werde aber einen Rahmen bauen, auf den ich das Spielfeld aufleimen werde. der wird 4 Streben haben und ca. 150 mm hoch sein. Wenn das Spielfeld mal mit dem Rahmen verdübelt und verleimt ist, dann sollte sich nichts mehr verziehen. Den Rahmen mit Spielfeld werde ich dann in den Kicker-Kasten (Seitenwände mit Torwand und Torkasten) einsetzen und fertig.

Das bringt mir unter anderem den Vorteil, dass ich die Lage der Spielfeldoberkante über die Höhe des Rahmens unter dem Spielfeld steuern kann, weil...

Ich den Rahmen, auf dem das Spielfeld sitzt, bündig mit dem "Kicker-Kasten" verschrauben werde. Da die Rahmenteile aus dem Plattenzuschnitt kommen sind diese absolut Maßtreu und das Spielfeld mit dem Resopal und dem Epoxid drauf hat ca. 29,5 mm somit sollte es kein Problem sein bei bekannter Seitenwandhöhe und Spielfelddicke die benötigte Rahmenhöhe zu berechnen, damit die Spielfläche 84 mm unter den Stangenachsen zu liegen kommt. Wie gesagt wird dieser Rahmen mit Spielfeld in den restlichen Kicker eingeschraubt, dadurch wäre das ganze dann auch auswechselbar.

LG RonnyO.

[schnulliwulli]

[RonnyO.]

Hallo Schnulli,

der Bimetalleffekt ist eine Temperatur-Erscheinung, wenn ich mal die Wärmeausdehnung von Stahl nehme = 11 x 10^-6 m/(m K) und annehme, dass sich Resopal 10 mal so stark dehnt, was in etwa Polypropylen entspricht, dann dehnt sich das Resopal pro Meter und K um ca. 0,1 mm. Bei einer nun auftretenden Temperaturdifferenz von 20°C dehnt sich das Resopal also um 0,1 x 20 = 2 mm. Wenn ich bei Holz mit der Dehnung von Stahl rechne dann ergibt sich 1/10 der Dehnung der Resopalpatte. Die Differenz der beiden Längenänderungen ist 1,8 mm. Diese 1,8 mm muss meine 28 mm MDF Platte nun als Spannungen aufnehmen ohne sich zu verziehen... scheint mir recht realistisch zu sein, das 1,8 mm keine Verwerfung erzueugen... selbts wenn es eine Verwerfung erzeugen sollte, dann denke ich, dass man ~ 2mm nicht als Wellen sehen wird.... ich bin im Moment zu faul, aber man könnte sich den Radius des entstehenden Kreise ausrechnen... wird wahrscheinlich aber egal sein...

Ich denke dein P4P Spielfeld sitzt nicht auf einer 28mm MDF Platte und ist mit einem noch viel Steiferen Rahmen verschraubt... deshalb ist da vielleicht Gegenzuglaminat aufgebracht... ich kann mich aber auch täuschen....


Die 2mm falls ich nicht ganz daneben liege schafft die 28mm MDF Platte ohne was, da bin ich mir sicher. Wenn ich noch den Rahmen drunter mache, dann sehe ich kein Problem...

Fragen am Rande..

Hast du Klebe-Parkett, oder verklebten Teppich zu Hause, vielleicht noch Tapeten and der Wand? Hat sich da schon mal irgendwas verbogen? Steht die Wand schief, weil sich die Tapete anders dehnt als die Betonmauer? Hat sich der Estrich verworfen, weil du Teppich drauf geklebt hast, oder Parkett? Denke eher nicht, oder? Ist alles nur eine Frage wie du die Verhältnisse wählst und was das Trägermaterial als Spannungen zu verkraften vermag. Es ist keine Frage der Grundsätzlichkeit und des Fehlens, oder des Vorhandenseins eines Phänomens...

Was meinst du?

LG RonnyO.

[schnulliwulli]

[klaschatx]

Ich würde grundsätzlich Schnulliwulli zustimmen. Schau dir Küchenarbeitsplatten an - selbst bei 40 mm Stärke haben die einen Gegenzug von der Rückseite. Laminat für den Fußboden ebenfalls. Das Spielfeld bei meiner no 2 hat sich auch verzogen; das waren allerdings auch nur 6 mm doppelseitig laminierte HDF-Platte vollflächig auf 16 mm MDF verklebt.

Allerdings stimmt auch: Bei no 2 wird das Spielfeld von der Konstruktion wieder gerade gezogen.

Insofern: mach, was du willst. Wenn deine Konstruktion das aushält, geht's wahrscheinlich auch ohne. Sei dann aber vielleicht besser fix. Das Verziehen ging bei mir ratz fatz. Und das war selbst mit Schraubzwingen und Auf-ein-dickes-Kantholz-Spannen nicht wirklich zu beheben. Einen verzogenen Rahmen gerade in einen Tisch einbauen wollen - stelle ich mir sehr schwierig vor. Das biegt man nicht mal eben so.

Gruß
klaschatx

[schnulliwulli]

Schau mal hier in diesem Forumsbeitrag, das fand ich ganz interessant in dem Zusammenhang. Offensichtlich taucht dieses Problem auch bei Zimmertüren auf die mit Tapete beklebt wurden.
Hättest du das gedacht?

[RonnyO.]

Unglaublich...

dabei dachte ich mir, dass ich mit dem Tapetenbeispiel auf der sicheren Seite wäre....

ihr macht mir ganz schön Kopfweh!! Aber jetzt ist es auf jeden Fall gelaufen, da die Vorder- und Rückseite zugleich mit Laminat beklebt werden müssten... jetzt heißt es hoffen, das sich nichts verbiegt!

Ich werds euch auf jeden Fall wissen lassen.... ich rechne nach eueren Bedenken aber bereits mit dem Schlimmsten.

Was solls, wenn sie sich biegt mach ich noch eine und dann mit Laminat vorne und hinten...

LG RonnyO.

[Kicker-Klaus]

Ich bin nun auch kein Physiker, lasse also alle Berechnungen unkommentiert. Unsere Erfahrung zeigt nur (leider) daß einseitig laminerte Spielfelder die mittels Rahmenkonstruktion/Nut in Form gehalten werden, gerne mal Spannungsrisse im äußeren Bereich des Spielfeldes auftreten. Um es mit dem Klebeparkettvergleich zu beschreiben: Der estrich biegt sich nicht hoch, korrekt, größere Fugenbildung ist aber ein vielbeklagtes Problem. Bei dem Spielfeld ists dann eben keine Fuge, sondern ein Riss

[schnulliwulli]

[RonnyO.]

Danke für den Tipp, aber ich werde jetzt erstmal gar nichts tu und der Dinge harren, die da kommen.

Ich habe mit einem Bekannten telefoniert, der Tischler ist und der hat eben gemeint, dass es schon zu spät ist, man müsse Laminat und Gegenzug immer gleichzeitig aufbringen.

Ich habe mir aber nach dem Gespräch mit ihm noch einige Gedanken gemacht....


Alle Werte sind dabei fiktiv!

Die Platten werden in der Presse bei 60-70°C verpresst. Nun ist es so, dass sich die MDF, oder was auch immer Platte, dabei weniger dehnt als das Resopal und ich denke, dass man deshalb das Gegenzuglaminat braucht. Das Resopal hat bei 20°C sagen wir 100 cm und bei 70°C 100,8 cm. Die MDF Platte hat bei 20°C 100 cm und bei 70°C nur 100,2 cm. Dann ist klar, dass beim Abkühlen von Presstemperatur auf Umgebungstemperatur Probleme auftreten, da ja beide Werkstoffe wieder auf 100 cm zurückgehen, das Resopal dabei aber um 8 mm schrumpft, das MDF aber nur um 2 mm. Da ich das ganze aber bei 30°C verarbeitet habe mache ich mir da mal nicht solche sorgen.

Wegen Feuchtigkeitsaufnahme bleibt natürlich ein Restrisiko, dass ich aber aus Mangel an Zeit derzeit sowieso nicht beheben kann...

Ich sags euch auf jeden Fall, wenn sie sich verbogen hat! Zur Zeit ist sie noch schnurgerade, war heute im Keller und habs kontrolliert, also seit Samstag, wo ich das ganze verklebt habe ist die Platte mal ruhig...

LG RonnyO.

[schnulliwulli]

[Fredl]

Also dann äussere ich mich mal
Ich kann euch nur folgendes mitgeben. Die Schreiner/ Tischler verpressen die Schichtstoffe mit Wärme. Beim Pressvorgang härtet der Kleber aus. Wenn die Beschichtung einseitig ist verändert der aushärtende Klebstoff seine Oberflächenspannung. Wenn nun die Beschichtung/ der Kleberauftrag einseitig ist bauen sich einseitige Spannungen auf. Dies passiert auch bei der Kaltverpressung und bei unterschiedlichen Schichtstärken. Des weitern dehnt sich die beschichtung unterschiedlich aus wobei dann auch darauf geachten werden soll das der Schichtstoff in einer Richtung verpresst wird ( ja ja auch Schichtsoff hat eine Richtung)
Zum Beschichten kann ich nur Raten zum Schreiner zu gehn oder Patex zu verwenden.
Patex hat den vorteil das er 2-seitig aufgebarcht wird mit einer Zahlspachtel, ablüftet und dann mit einer Rolle festgepresst wird. Dabei kommt es nur zum Teil auf den Druck an. Der Vorteil ist das sich bein Rollen die Luft nach aussen verteilt und der Kleber ein Kontaktkleber ist. Dadurch werden hohstellen vermieden. Von der Variante mit Epoxi fällt mir ausser gar nicht ein.
darf ich dir auch mal was ausrechen
Wenn du zum Schreiner gehst MDF 28mm 18€/m² und HPL 11€/m² ( 2X) macht in der Summe ca 34€ wenn er dir das jetzt noch beschichtet leg nochmal 20 drauf und du bist fertig. Billiger kommst du da mit Epoxi auch nicht
Aber da ich Schreiner bin verstehe ich das vielleicht nicht
Fredl