Was sind die Vorstellungen der Leute zum Fireball??!!

[Tiwaz]

Ich habe meinen Tisch hier zum Verkauf angeboten. (http://forum.tischfussball-online.com/ftopic3346.html)
Es ist ein ca. 2Jahre alter Fireball Tournament. Bisher haben ganz nette Leute Anfragen gemacht für den Tisch. Aber zum Teufel nochmal was sind die Preisvorstellungen der Allgemeinheit für den Fireball?...Wer den Tisch kennt weiss den auch zu schätzen. Aber alle wollen den mit dem Lehmacher oder Leonhart vergleichen! Sprüche wie: "nee, für den Preis kriegste ja einen gebrauchten Leonhart" oder "tml das ist viel zu viel für nen Fireball, ich gebe dir 250 euro" habe ich satt. Ich habe monatelang selber damals einen "guten" der 3Ls in der Preiskategorie (ca. 600euro) gesucht und nicht einen gefunden. Höchstens so alte Kneipendinger mit Vollstangen und ne Teerschicht aufm Spielfeld da hätte man wie auf Asphalt gespielt oder die waren soooo alt das ich auf 17,5cm Tore gejettet hätte. Zusätzlich ist dieser Tisch ein TOURNAMENT Tisch! Wer den Tisch mit eine Homesoccerversion der 3Ls vergleichen will ist völlig daneben.
1. Sacht mal Leute: Hat einer von den Interessenten schonmal aufm Fireball gespielt?
2. Kickern ist ein teuere Sport! (zumindest was die Anschaffung angeht)
3. Wenn man kein Geld hat sollte man in der Preislage das Beste nehmen!

Gez zu meiner Frage: Soll ich mein Schicksal hinnehmen und den Tisch schrotten oder unter Wert abgeben?
MfG

Ben

P.S: Tml wenn ich so ruppig bin, aber gewisse Dummheit und Unerfahrenheit der "Kickercommunity"
regt mich auf!Ist auch gez keine persönliche Anmache!

[Kersten]

Kein halbwegs normaler Tischfussballspieler würde es doch übers Herz bringen einen Kickertisch zu schrotten, also wirklich!!!!!

Verkauf Ihn doch einfach günstiger damit machst du mindestens eine Person glücklich und der Kickersport erhält einen neuen Fan

[Charlie]

Den Tisch zu schrotten ist ja wirklich ne dumme idee....
Naja und das angebot mit 250 € ist wohl ein Witz !!!
Habe selber schon öfters an nem Fireball gespielt und finde den tisch nicht schlecht !!!
Hoffe du findest jemanden mit dem du dich auf einen vernünftigen Preis einigen kannst.

[klaschatx]

Der Tournament hat allerdings den Nachteil, dass er nicht dem aktuellen Stand entspricht. Die grüne Platte hat noch eine andere Oberflächenbeschaffenheit als die aktuelle blaue. Wenn du dazu noch die alten Figuren mit Fase drauf hast, sind Bandenschüsse deutlich schwieriger als mit der aktuellen Figur. Das heißt, du hast da zum einen einen "alten" Tisch und zum anderen noch einen "seltenen" Tisch, weil der Fireball-Home eben "leider" zum Standard geworden und weiterentwickelt worden ist. Das ist die Ausgangslage.
Wenn ich einen solchen Tisch kaufen wollte, würde ich so rechnen: Der Home kostet neu 599 Euro, hat aber "besseres" bzw. aktuelles Spielfeld und bessere Figuren. Dein Tisch ist also schlechter _und_ dazu noch gebraucht. Will man Spielfeld und Figuren auf einen aktuellen Stand bringen, geht das ordentlich ins Geld. Also würde ich auch nicht mehr als 400 bis 450 Euro bieten.

Vielleicht erklärt das ein bisschen, warum das so läuft, wie es läuft. Für die Fireball-"Betatester" ist das leider ein bisschen dumm gelaufen ...

Gruß
klaschatx

[TB]

He Ben,
hatte vor ein paar Wochen auch einen Fireball Tunierkicker mit münzer hier zum verkauf bisher 1 - 2 x bespielt brauche den Platz da ich umbauen möchte ich kann deinen Ärger voll verstehen war bei mir nicht anders mit dem Preis was sich so einige Leute denken habe in jetzt auf den Dachboden gestellt und abgedeckt da kann er erst mal stehen eventuell vieleicht ebay mal sehen.Gruß Thomas

[Bollo]

Ich verstehe Deinen Ärger nicht ganz, der Preis wird nun mal vom Markt geregelt. Wenn die Leute nun mal nicht zu Deinem Preis bereit sind zu kaufen, dann steht es Dir frei den Tisch nicht zu verkaufen und wie zum Beispiel TB erstmal einzumotten.
Ebay ist auch eine Option, da erreichst Du ein größeres Publikum. Aber da hst Du wiederum die Konkurrenz der Billig-Tische.

Natürlich muss ich zugeben, dass 250 Euro mir auch zu wenig wären ... aufheben ist keine Option für Dich?

[Niklas]

Hi ich denke Klaschatx hats mal wieder aufn Punkt gebracht..

[oktay]

für den preis den du angibt ist der tisch ein schnäppchen .

bei uns hier im studentenheim haben sie ihren alten löwen rausgeschmissen und nen zweiten tournament (mit grüner platte wohlgemerkt) reingestellt , weils spielen drauf eben mehr spass macht ! (sind keine profis)

ich check mal die lage und melde mich in kürze........vielleicht kann ich dir nen käufer vermitteln .
aim übrigen ist der tournament ein vollwertiger kneipenkicker und nicht ne variante eines aufgemotzten ebaykickers .

aus dem grund versteh ich deinen ärger schon .

ich habe auch die erfahrung gemacht , das die käuferschicht,die sich in den einschlägigen foren tummeln , immer mehr richtung billig tendieren .
manche versuchen tatsächlich , nen besseren tisch zu bekommen als nen fireball oder ullrich, und haben als limit 250 € .

ich sag jetzt mal .......WACHT AUF !!

für das geld bekommste hier noch nich mal das material

vor 10 jahren gabs kickertechnisch mit qualität unter 2000 Mark NIX ........und nu sind 600 für nen fireball münzkicker zuviel ??!!

gruss oktay

[blackspinna]

Also ich verstehe die Aufregung ehrlich gesagt nicht und muss mich Bollos Meinung anschließen: Egal ob der Tisch nun gut oder schlecht ist, wenn das höchste Gebot 250€ ist, dann ist das eben so. Da hilft auch kein auf "die idiotischen Käufer" oder "keine Ahnung Habenden" zu schimpfen... man kann die Menschen eben nicht zu ihrem Glück zwingen... ... und Leute zwingen, den persönlich gewünschten Preis zu zahlen funktioniert in einer funktionierenden Marktwirtschaft im Übrigen auch nicht, da helfen auch keine noch so gut gemeinten Aufrufe a la "wacht auf".
gruß, Philipp

P.S.: ich halte 250 € definitiv (und ungesehen) für zu wenig...

[Tiwaz]

Erstma Danke für die Antworten Leute..wenigstens bin ich nicht soo alleine mit meiner Meinung.
Es ging mir eigentlich nicht darum das die Interessenten so niedrige Angebote abgeben haben, sondern die Begründungen der niedrigen Preise!!...die waren sowas von schwachsinnig das es schon weh tat. Oktay sagt es schon richtig, wer schon länger spielt weiss ungefähr was deutsche Tische kosten. Und in der Preiskategorie gibts meiner Meinung nach nichts besseres. Wer auf einen der 3Ls warten will bis die nur noch 300,- kosten kann lange drauf warten. Und wer noch nie auf einem Fireball gespielt hat soll einfach die Füße still halten. Selbst wenn er ein grünes Spielfeld hat und die Fase der "Fireballfiguren" Bandenschüsse nicht erlauben, trotzdem ist der Tisch das Geld wert! (Ich zitiere einen weisen Mann: Meinungen sind wie Arschlöcher, jeder hat eins!)
Ich habe keine Möglichkeit den Tisch einzumotten da ich kein Platz habe.
Da anscheinend der "Markt" nicht so floriert wie manche sagen kann ich vollkommen nachvollziehen. Die Leute haben kein Geld mehr und jeder versucht erstmal wie auf ein Bazaar zu handeln. Nur leider klappt das nicht immer und deshalb wird man geflamt weil man anscheinend eine "utopische" Preisvorstellung hat. Aber ich mache dauernd so eine Erfahrung und ich kann nur sagen das es "leider" gangundgebe in Deutschland geworden ist.
Zusätzlich muss man auch fragen was den Preis in der "Kickerwirtschaft" treibt. Art, Zustand, Alter etc. sind wohl die Hauptkriterien, aber wie oft habe ich gelesen hier im forum das die Preisvorstellungen sich sowas von varieren. Leider gibt es nicht wie beim Autokauf eine "Kicker-Schwacke" Liste. Was ich damit sagen will ist das es völlig egal ist was für ein Preis ich biete, irgendjemand findet den gut und irgendjemand nicht! SO läuft die Marktwirtschaft weil die Vergleichsmöglichkeit einfach nicht besteht!
Leider haben die 3Ls eine Art "Monopol-Stellung" auf dem deutschen Markt. Und solange es keine anderen Firmen gibt die in deren Größenordnung qualitativhochwertig und kostengünstig verkaufen, wird sich an den Preisen nichts verändern. Oder glaubt ihr wirklich das ein Lehmacher p4p jeden Cent wert ist?Mich würde Interessieren was die Profitspanne auf so einem Tisch ist, aber das gehört nun nicht mehr hierhin.
Ich bin einfach froh das es wenigstens noch Menschen gibt die Ideale haben die NICHT der neumodernen GIER entsprechen und wenigstens eine Alternative anbieten! (Fireball, Ullrich)
Ohne diese Leute wäre die Kickerwelt um einiges düsterer! Solche tun wenigstens was für den up-rising Sport und sehen nicht nur eine Profit-Möglichkeit.
Danke nochma an Thierry und Oktay für die Möglichkeit kostengünstig den Pin, Jet und PushPull zu erlernen!
SOOOOOOOO....vllt bin ich vom Thema gez ein "bisschen" abgewichen, aber vllt hilft dieses Manche verstehen zu lassen worum es mir wirklich ging. Ich wollte nie einen in irgendeine Art anmachen, aber wer sich persönlich verletzt fühlt ist selber Schuld!..
MfG

Ben

[Tiwaz]

achja..ganz schnell noch einen hinterher..Wieso hat der Fireball Tisch so einen hohen Wertverlust wenn die 3Ls nach 2 Jahren fast das gleiche kosten?....Kann man mit Ford und Mercedes vergleiche ziehen?

[Bollo]

Hi Tiwaz,

so sehr ich die Herstellung der günstigen Kickertische begrüße und mit den Herstellern sympathisiere da sie Schwung in den Kicker-Markt bringen, sosehr darf man auch nicht vergessen, dass sie auch keine 'absoluten' Gutmenschen. Du kannst Dir sicher sein, dass die, sofern sie eine etablierte Marke besitzen, auch sehr darauf bedacht sind da einen Mehrerlös für sich rauszuschlagen (ist jetzt kein Vorwurf, finde ich absolut nachvollziehbar und so läuft Marktwirtschaft nunmal).

Konnte man am Ullrich ja schon erkennen. Die ersten Modelle gingen bei Ebay so für 250-300 raus. Dann wurde er für 299 in den Shop aufgenommen. Und nun kostet er 350 Euro. Ich kann mir nicht vorstellen, dass, sofern sich die Produzenten des Fireball sicher sein können mit dem Preis noch das Produkt verkaufen zu können, auf Mehrerlöse verzichtet wird wenn man auch 50 Euro mehr durchsetzen könnte am Markt. Hätten sie nicht das Ziel Profit zu machen würden sie den Tisch nicht anbieten.

Aber ich komme vom Thema ab. Dein Imageargument ist sicher ein Grund dafür, dass die Leute nicht bereit sind so hohe Preise für den Fireball zu bezahlen. Sobald sich die Tische mehr verbreitet haben und von mehr Leuten getestet und für gut befunden wuerden könnte Dein Tisch an Wert gewinnen. Also vielelicht noch ein bisschen warten oder Oktays Angebot in Anspruch nehmen. Derzeit muss man nunmal erstmal noch Vertrauen schaffen. Und das es immer Leute gibt die total schwachsinnige Preisvorstellungen haben ist nunmal so... mir wollte einer mal meinen Ullrich für 80 Euro abkaufen "da er ja schon gebraucht war". Hab ich halt dankend abgelehnt und ihn zum Glück behalten worüber ich jetzt wieder froh bin.

Worauf ich hinaus wollte? Urgs, weiß ich selbst nicht mehr sorry

[Tiwaz]

Also Profit an einem Tisch machen ist verständlich, man will ja wenigstens im Geschäft bleiben. Gutmenschen für mich sind wenigstens faire Geschäftsleute die nicht gnadenlos Profit aus einer Marktstellung oder Mode schlagen. Ich weiss so dreht sich die Welt aber der pure Kapitalismus ohne sozialen Gewissen macht vieles auf langer Sicht kaputt....und wenn wenigstens 50% der Menschheit anders denken würde wäre es wieder angenehm in Deutschland zu wohnen. Aber diese Einstellung "es ist aber so" bringt keinen weiter und ich beschwere mich lieber anstatt alles hinzunehmen, weil wenn man es nicht tun würde, würden alle nur noch Konsum-Zombies sein die alles glauben was die "Großen" verzapfen. Nichts gegen Amerika aber so wie deren "Way of Life" ist will ich hier nicht haben.

Das war doch hier ein Kickerforum oder?....lol...Politik..wie vielfältig

Ben

[Lakritzmeister]

Hi Tiwaz,

ich kann deine ganze Aufregung um den Wertverlust deines Fireballs (zumindestens kommt es mir als Fakt vor)ja nachvollziehen. Dennoch stimme ich(soweit meine kaum vorhandenen Kickerkentnisse es zulassen) mit klaschatx Aussage ("...Für die Fireball-"Betatester" ist das leider ein bisschen dumm gelaufen ...") überein. Ich möchte auch nicht weiter drauf eingehn, sondern eher auf ein paar Äußerungen deiner seids. Wie es dich aufregt das angeblich eine gewisse "Dummheit und Unerfahrenheit der Kickercommunity" exestiert, so regt es mich auf, dass es anscheinend immer wieder Menschen gibt, die nichts oder kaum etwas, von so hoch komplexen Systemen wie die des Kapitalismus und der sozialen Marktwirtschaft verstehen, diese aber dennoch dazu benutzen um ihre Pseudomoral unters Volk zu bringen. Den ist es nicht der Kapitalismus der unseren Wohlstand begründet und uns einzelnen Kaufkraft gibt? Ich glaube kaum das du darauf verzichten wolltest....Trotz deiner hier so deutlich hervorgebrachten Ideale bin ich davon überzeugt das du schon Produkte von z.B. Siemens, Deutsche Bank, Appel, AEG oder so ganz harten Schweinen wie Puma gekauft hast. Soviel zu deiner sozialen Verantwortung gegenüber unserem Land.

Und das lustigste find ich immer noch das du von Verantwortung sprichst und dir wünschst das mehr Leute in Deutschland diese ebenfalls empfinden sollen. Dann frag ich dich:

Wo ist den dein Fireball produziert worden???

Ich denke du hast ihn gekauft weil er billig ist. Genau aus dem Grund spiele ich auch mit dem Gedanken. Aber wenn du ehrlich bist, dann musst du dir genauso eingestehen wie ich, das wir ein Teil der heutigen Konsumgesellschaft sind. Den wir kaufen alle Produkte die nur unter "sozial miesen Gesichtspunkten" (so fern man das überhaupt so nennen kann) produziert wurden sind (ist auch gar nicht mehr anders möglich). Das ist uns, bzw sprech ich jetzt mal ganz klar nur von mir, auch mehr oder weniger egal. Sicher gibt es auch hier Grenzen. Aber mir ist es z.B. lieber das der Fireball im Ausland produziert wird und ich so nicht ein vielfaches bezahlen muss.

Gruß

Lakritz

[Tiwaz]

Das Problem ist ja nicht der Kapitalismus selber, sondern wie er in welcher Form heute steht. Wenn ich wenigstens die Wahl hätte gut und günstig einzukaufen würde ich es ja machen, trotzdem finde eine alternative Gesellschaft und ich ziehe in dieses Land! Vllt stempelt man mich als unerfahren und freidenkerisch ab, aber ich brauche nicht die internsten Grundzüge der freien Marktwirtschaft kennen um sie zu verstehen. Ich lebe in einem Land wo ich denke das die "Grundmoral" verloren gegangen ist und nur die Harte Währung zählt. Zusätzlich muss ich äußern das ich genauso ein Produkt bin dieser Gesellschaft und gewisse schlechte Charakterzüge habe. Das ist ja auch der Urinstinkt des Menschen zu überleben. Nur leider finde ich es schade das immer seltener Menschen erkennen in welcher Lage sie sind. DESHALB hasse ich immer wieder die Aussage "da kann man nichts machen, es ist halt so". Beispiele könnte ich genug geben wieso alles verkorkst ist, aber dann würde ich zu lange brauchen, Hey...nennt mich Emo oder Pessimist, aber meine Worte sind weit weg von einer Pseudomoral. Moral ist nur eine Verhaltensweise welches die breite Masse als gut empfindet und kann jederzeit geändert werden. Und wie es so schön heisst ist alles Definitionssache! Ist auch das gleiche wie Religion und Gesetze...
Naja...wie ich es immer liebe über Politik und div. Sachen zu reden...effektiv erläutern wie alle nur unsere Meinungen und haben von Tuten und Blasen keine Ahnung!
Aber hey, wer hört oder liest nicht seine Stimmt bzw. Text schon!!