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k4ktus
Anmeldungsdatum: 18.09.2005
Beiträge: 805
Wohnort: Shot: JET
Kickertisch: P4P 06,LEO Sport 07
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 Verfasst am: 16.10.2006, 20:30 Titel: |
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| klaschatx hat folgendes geschrieben: |
| k4ktus hat folgendes geschrieben: |
saubere technik hat auch nicht voll und ganz was mit dem Schießen von der dreier zu tun. Beim spiel auf der Fünfer, was ja das eigentliche Spiel ausmacht ist sehr wohl eine wirklich saubere Technik von bedeutung, und vorallem da läuft man gefahr mit hohlstangen unsauber zu spielen, weil man anschlagen kann wie ein verrückter; weil man wesentlich schnellere pässe schießen kann auch ohne technik.
ich bin der meinung, nach der einer umgewöhnungsphase ist der Vollstangenspieler der bessere Hohlstangenspieler, weil er das was er auf der vollstange gelernt hat, noch wesentlich präziser und schneller um setzten kann, als der, der nur die hohlstange kennt.
meine meinung: hohlstange=hohlbirne  *duck und weq* |
Zum Inhaltlichen: Ich weiß nicht, ob man mit der Hohlstange bei unsauberer Technik schnellere Pässe spielen kann - beim Pass kommt es ja auch sehr auf das Fangen an. Und da sehe ich nicht, warum man einen durchgeknallten Pass ohne saubere Technik auf einmal besser fangen können soll, nur weil Hohlstangen im Spiel sind.
Zum Rest: Interessant wäre die Frage, auf welcher Basis solche Meinungen erworben werden. Vieles ist und bleibt ja doch Mutmaßung durch Erfahrung. Jetzt meine These: Deutsche Soccerspieler sind primär Vollstangenspieler. Wenn jetzt ein Hohlstangenspieler auf einem Soccer spielt, kommt dann nicht als zusätzliches Problem dazu, dass der Hohlstangenspieler schon deshalb eine weniger saubere Soccertechnik beherrscht, weil er von Hause aus nicht _der_ Socccerspieler ist? Dann könnte man die weniger saubere Technik wiederum nicht auf die Hohlstange an sich zurückführen, sondern müsste bedenken, dass der Tisch eben auch nicht der Heimtisch des Spielers ist? Das würde entsprechende Beobachtungen dann doch wieder relativieren.
Gruß
klaschatx |
dreh mir doch bitte nicht das wort im munde um!
Mit den Vollstangen ist das fangen schwerer, da ne größere Trägheit durch die Vollstangen da ist(impluserhaltung). Dort braucht man dann eben auch eine saubere Technik was bewegungsablauf zwischen 5 und 3 angeht, ansonsten prallt der ball schnell mal vom fuss der dreier.
wie schon gesagt mit hohlen kann man problemlos anschlagen und braucht deswegen die Stange nicht exakt zu bremsen. das ist für mich schlechte technik! |
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ReLaX
Anmeldungsdatum: 15.10.2006
Beiträge: 53
Wohnort: Kamp-Lintfort
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| Verfasst am: 16.10.2006, 20:50 Titel: |
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Sogar als Anfänger hört sich das durchaus plausibel an.
Holhstangen werden bei großer Geschwindigkeit leicht nach hinten gehen, also sanfter stoppen als bei Vollstangen.
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klaschatx
Moderator
Anmeldungsdatum: 08.02.2006
Beiträge: 2117
Wohnort: Mülheim an der Ruhr
Kickertisch: Soccer-Eigenbau, Fireball-Eigenbau
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| Verfasst am: 17.10.2006, 06:38 Titel: |
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| k4ktus hat folgendes geschrieben: |
dreh mir doch bitte nicht das wort im munde um!
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Tschuldigung. Das war keineswegs meine Absicht.
| Zitat: |
Mit den Vollstangen ist das fangen schwerer, da ne größere Trägheit durch die Vollstangen da ist(impluserhaltung). Dort braucht man dann eben auch eine saubere Technik was bewegungsablauf zwischen 5 und 3 angeht, ansonsten prallt der ball schnell mal vom fuss der dreier.
wie schon gesagt mit hohlen kann man problemlos anschlagen und braucht deswegen die Stange nicht exakt zu bremsen. das ist für mich schlechte technik! |
Schlechtere Technik? Andere Technik? Wichtig ist nur, dass der Ball gefangen wird. Da erfordert dann jeder Stangentyp seine eigene Technik. Daraus folgt dann ein Problem bei der Umstellung von einem Typ auf den anderen. Gut, bei deinem Beispiel mit dem Anschlagen (und nur dort; beim Fangen würde ich eher von "anderer" Technik sprechen aber nicht davon, ob das eine besser oder schlechter ist) haben dann die Vollstängler natürlich Vorteile, weil sie auf Hohlstangen etwas (jetzt eigentlich unnötiges) von ihrem Stil anwenden können, was der Hohlstängler umkehrt auf der Vollstange mangels Übung nicht kann, weil er es auf seiner Heimstange gar nicht braucht. Wenn du "schlechte Technik" so definieren möchtest, ist die Argumentation nachvollziehbar.
Edit: Da muss ich mich mal outen. Ich schlage beim Passen auch mit dem Puffer der 5er-Reihe an, habe allerdings auch die langen Zieharmonika-Puffer drauf. Bin mal gespannt, wie das wird, wenn ich meinen ersten Tisch mit kurzen Puffern (und vielleicht Vollstangen ) fertig habe.
Gruß
klaschatx
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"It's a long long way to the top of the world, but it's a short fall back down."
--- Ketzer auf tischfussball-online.com ---
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klaschatx
Moderator
Anmeldungsdatum: 08.02.2006
Beiträge: 2117
Wohnort: Mülheim an der Ruhr
Kickertisch: Soccer-Eigenbau, Fireball-Eigenbau
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| Verfasst am: 19.10.2006, 06:34 Titel: |
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Hi,
ich erlaube mir jetzt auch mal, einen Diskussionsbeitrag aus dem P4P-Forum hier reinzukopieren und hoffe, dass der Autor nichts dagegen hat - was er schreibt, fand ich aber nett im Zusammenhang mit unserer Diskussion (besonders der Anfang des 2. Absatzes: "Ich bin der Meinung, dass das Schiesen keines Wegs einfacher wird als vorher, denn bei Vollstangen kann man sich leichter fehler in der Schusstechnik erlauben, z.B. Biegen der Stange oder längeres Abrollen beim PIN SHOT.")
--- Beginn Zitat ---
Re: Hohlstangen-Abstimmung
geschrieben von: Batman (IP gespeichert)
Datum: 19. Oktober 2006 02:10
ich müchte auch gern was zum Thema schnelleres bewegen im tor, bei Hohlstangen, wie auch zum leichteren Schießen auf Tischen mit Hohlstangen sagen.
Ich bin der Meinung, dass das Schiesen keines Wegs einfacher wird als vorher, denn bei Vollstangen kann man sich leichter fehler in der Schusstechnik erlauben, z.B. Biegen der Stange oder längeres Abrollen beim PIN SHOT.
Bei Hohlstangen ist die Art des Schiessens extrem wichtig schaut euch z.B. mal den rechts Lang vom Jürgen Siebenrock an. Jeder der Vorher einen Rechts Lang gemacht h (ausgenomen die top-Spieler) wird ein Problem haben, denn er muss sein Spiel umstellen. Aber der Siebe wird seinen Rechts Lang nie umstellen müssen, denn der Schiest den Ball auf jedem Tisch Rechts Lang ins Eck damit haben einige wahrscheinlich ziemliche Probleme, d.h die die denken sie können auf einem Hohlstangen Tisch "leichter" schiessen die irren (ausgenommen sind jet und Pull Shot, den das sind "Universal" schüsse die mit viel "weniger" Training auf anderen Tischen anzuwenden sind.)
Dazu kommt noch, dass die Spieler die z.B. aus dem Ausland kommen viel mehr Erfahrung mit dem Schiessen auf Hohlstangen haben als "wir".
Die Tornado Spieler z.B. haben eine ganz andere Art zu schiessen wie wir auf dem P4P,
sie drücken weniger auf den Ball Reissen nicht soviel und sind viel stärker trainiert.
--- Ende Zitat ---
Der ganze Beitrag ist noch länger und findet sich im Original hier:
http://www.tischfussball.de/phorum-5.0.11/read.php?3,43042,page=4
Gruß
klaschatx
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klaschatx
Moderator
Anmeldungsdatum: 08.02.2006
Beiträge: 2117
Wohnort: Mülheim an der Ruhr
Kickertisch: Soccer-Eigenbau, Fireball-Eigenbau
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| Verfasst am: 30.11.2006, 13:30 Titel: |
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Hi,
auch wenn der Thread vorbei und erledigt ist: Das kann ich mir jetzt doch nicht verkneifen:
Siehe Stellungnahme von Thierry Müller vom heutigen Tage in diesem Beitrag:
http://forum.tischfussball-online.com/ftopic1239-15.html
Gruß
klaschatx
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Prinz_Valium
Anmeldungsdatum: 11.07.2006
Beiträge: 353
Wohnort: Oldenburg
Kickertisch: Tecball
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| Verfasst am: 30.11.2006, 16:27 Titel: |
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mwahaha
Er muss es ja wohl wissen. Da geht das letzte "Argument" über den Deister. |
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Master_Skull
Anmeldungsdatum: 16.05.2006
Beiträge: 681
Wohnort: Rockenhausen
Kickertisch: china-hammer(noch) eigenbau in produktion :D
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| Verfasst am: 30.11.2006, 16:54 Titel: |
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wunderbar dann hab cih ja mit den vergünstigten neue p4p hohlstangen genau das richtige getroffen :D
und den neune griff bekomm ich auch noch dazu *jetztschonriesigfreu*
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ja ich bin noch jung und lernfähig, somit nicht perfekt.
mein Kicker ist noch nicht fertig aber im Kopf schon lange, deshalb erlaube ich mir Kommentare zu den Selbstbauthemen abzugeben auch wenn ich noch kein offizieller Selberbauer bin.... es ist nur ne frage der zeit |
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k4ktus
Anmeldungsdatum: 18.09.2005
Beiträge: 805
Wohnort: Shot: JET
Kickertisch: P4P 06,LEO Sport 07
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| Verfasst am: 30.11.2006, 17:31 Titel: |
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| Prinz_Valium hat folgendes geschrieben: |
mwahaha
Er muss es ja wohl wissen. Da geht das letzte "Argument" über den Deister. |
sorry aber der schluss ist natürlich quatsch. nur weil ein oder zwei elitespieler hier mal was schreibt muss das noch lange nicht für jeden zu treffen. Ich könnte auch genug andere Zitate hier reinholen die genau das gegenteil besagen.
Man kann sich nun tagelang darüber streiten, weil es keine allg. gültig gute technik gibt. Zumindest kenn ich bis jetzt noch kein wissenschaftliches Werk das das in irgendeiner Form festhält, im gegensatz zu vielen anderen Sportarten wo "gute" Technik exakt auf den einzeln Muskel definiert ist.
Darüberhinaus ist Technik so ein weiträumiger begriff das man darunter so ziemlich alles in Frage stellen kann. Vllt ist ja das Münze werfen durch die Hohlstangen ja jetzt besser oder technisch saubere. Man sieht wo das im endeffekt hinführt. |
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klaschatx
Moderator
Anmeldungsdatum: 08.02.2006
Beiträge: 2117
Wohnort: Mülheim an der Ruhr
Kickertisch: Soccer-Eigenbau, Fireball-Eigenbau
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| Verfasst am: 30.11.2006, 19:01 Titel: |
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| k4ktus hat folgendes geschrieben: |
| Prinz_Valium hat folgendes geschrieben: |
mwahaha
Er muss es ja wohl wissen. Da geht das letzte "Argument" über den Deister. |
sorry aber der schluss ist natürlich quatsch. nur weil ein oder zwei elitespieler hier mal was schreibt muss das noch lange nicht für jeden zu treffen. Ich könnte auch genug andere Zitate hier reinholen die genau das gegenteil besagen.
Man kann sich nun tagelang darüber streiten, weil es keine allg. gültig gute technik gibt. Zumindest kenn ich bis jetzt noch kein wissenschaftliches Werk das das in irgendeiner Form festhält, im gegensatz zu vielen anderen Sportarten wo "gute" Technik exakt auf den einzeln Muskel definiert ist.
Darüberhinaus ist Technik so ein weiträumiger begriff das man darunter so ziemlich alles in Frage stellen kann. Vllt ist ja das Münze werfen durch die Hohlstangen ja jetzt besser oder technisch saubere. Man sieht wo das im endeffekt hinführt. |
K4ktus, ich werde nicht gerne so deutlich, aber das finde ich arm. Immerhin haben du und Selbermacher in diesem Thread die Ansicht vertreten, dass Vollstange das beste ist für's Training und saubere Technik und Hohlstange schlecht(er). Und das habt ihr mit Vehemenz vertreten. Immerhin könntet ihr jetzt einräumen, dass das eine (eure) Meinung ist, aber keine unumstrittene Tatsache und dass ihr insofern gut daran getan hättet, eure Meinung nicht als so allgemeingültige Tatsache darzustellen. Jetzt hinzugehen und zu sagen, dass man genügend andere Äußerungen beibringen könnte, ist schön und gut, ändert aber erst recht nichts am Tenor, sondern bestärkt ihn noch: Hier geht es um _Meinung_ und nicht um _Tatsache_. Und entsprechend zurückhaltend sollte man dann auch argumentieren im Sinne einer guten Diskussionskultur.
Gruß
klaschatx
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Selbermacher
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.02.2006
Beiträge: 2562
Wohnort: Kiel
Kickertisch: Eigenbau/P4P
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| Verfasst am: 30.11.2006, 19:22 Titel: |
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Ich versuche stete meine Meinung darzulegen (und weise meistens darauf hin).
Darüber hinaus, stelle ich keine Behauptungen in den Raum ohne diese zu erklären.
@Klaschatx
Das war wohl nichts. 
Thierrys Meinung hat für dich aber Gewicht, ohne das er erläutert hat, was genau er damit meint. Wieso?
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k4ktus
Anmeldungsdatum: 18.09.2005
Beiträge: 805
Wohnort: Shot: JET
Kickertisch: P4P 06,LEO Sport 07
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| Verfasst am: 30.11.2006, 19:36 Titel: |
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| Selbermacher hat folgendes geschrieben: |
Ich versuche stete meine Meinung darzulegen (und weise meistens darauf hin).
Darüber hinaus, stelle ich keine Behauptungen in den Raum ohne diese zu erklären.
@Klaschatx
Das war wohl nichts.
Thierrys Meinung hat für dich aber Gewicht, ohne das er erläutert hat, was genau er damit meint. Wieso? |
dito. ich hab nie den anspruch erhoben das meine meinung allgemeingültigkeit hat. Das ist meine Erfahrung. Es gäbe auch nichts woran ich das anders festmachen könnte. Und wie schon hundertmal hab ich versucht meine Behauptung zu relativieren. Bzw. nur an bestimmten punkten festzumachen die jeder andere auch nachvollziehen kann im gegensatz zu dir. Du argumentierst eigentlich nicht sondern stellst die Aussagen anderer immer nur in Frage.
Insofern hat das für mich schon vor einiger Zeit die Grundlage einer Diskussion verlassen und deshalb habe ich mich in diesem Thread nicht mehr zu wort gemeldet.
Außerdem, anders wie du vermutlich denkst, bin ich kein ausgesprochener Vollstangenanhänger. |
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klaschatx
Moderator
Anmeldungsdatum: 08.02.2006
Beiträge: 2117
Wohnort: Mülheim an der Ruhr
Kickertisch: Soccer-Eigenbau, Fireball-Eigenbau
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| Verfasst am: 30.11.2006, 20:23 Titel: |
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| Selbermacher hat folgendes geschrieben: |
Ich versuche stete meine Meinung darzulegen (und weise meistens darauf hin).
Darüber hinaus, stelle ich keine Behauptungen in den Raum ohne diese zu erklären.
@Klaschatx
Das war wohl nichts.
Thierrys Meinung hat für dich aber Gewicht, ohne das er erläutert hat, was genau er damit meint. Wieso? |
Ich unterstelle tatsächlich, dass Thierrys Meinung nicht ganz unbegründet ist, weil er zu den Spielern gehört, über deren Qualität man wohl schlecht streiten kann. Im übrigen geht es auch nicht darum, warum das stimmt, was er sagt, sondern dass er es überhaupt sagt und damit eine Gegenmeinung zu der hier von den "Profis" als Tatsache vertretenen Meinung vertritt. Um nicht mehr und um nicht weniger. Warum das nichts gewesen sein soll, verstehe ich jetzt aber wirklich nicht.
Der Rest kommt per PN, weil er nicht in die Öffentlichkeit gehört.
Gruß
klaschatx
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