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Vollstange vs. Hohlstange
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k4ktus



Anmeldungsdatum: 18.09.2005
Beiträge: 805
Wohnort: Shot: JET
Kickertisch: P4P 06,LEO Sport 07

BeitragVerfasst am: 24.09.2006, 15:47    Titel: Antworten mit Zitat

flächenträgheitsmoment 1. Grades ist nahezu gleich. Hohl und Vollstangen würden gleich schnell biegen, bei gleichem material
Problem liegt, das die Vollstangen aus federdraht sind.
Um eine Hohlgeometrie zu bekommen ist dann noch ein etwas schwieriger Unformungsprozess nötig, den man nicht mit Federstählen machen kann. Schlechte Hohlstangen sind warmbearbeitet, und haben daher eine kleine Streckgrenze(weil 0815 Stahl). Kaltgewalzte oder gepreßte sind wesentlich fester, aber auch wesentlich teurer.
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Libi



Anmeldungsdatum: 01.08.2006
Beiträge: 123
Wohnort: Rotenberg
Kickertisch: TECBALL, Fireball

BeitragVerfasst am: 24.09.2006, 17:45    Titel: Antworten mit Zitat

Hi,

wenn ich vergleiche, war früher das Spielgerät bei anderen Sportarten (ob dies jetzt Fussball (Lederball), Tennisschläger aus Holz...etc.) auch anders. Man ist erst später daraufgekommen bzw. als andere Materialien zur Verfügung standen, daß es auch anders geht. Dies trägt dem Spiel bei,
macht es effektiver und schont den Sportler. Wieso soll es so, auch nicht beim Tischfussball sein. Vieleicht sind die Stangen in einigen Jahren aus Karbon.........aus Gusseisen bestimmt nicht.

Cu
Libi
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Selbermacher
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.02.2006
Beiträge: 2554
Wohnort: Kiel
Kickertisch: Eigenbau/P4P

BeitragVerfasst am: 24.09.2006, 18:13    Titel: Antworten mit Zitat

Du willst aber nicht behaupten das Bogenschießen zu Römerzeiten mit dem heutigen viel gemein hat oder?
_________________
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Libi



Anmeldungsdatum: 01.08.2006
Beiträge: 123
Wohnort: Rotenberg
Kickertisch: TECBALL, Fireball

BeitragVerfasst am: 24.09.2006, 19:04    Titel: Antworten mit Zitat

Selbermacher hat folgendes geschrieben:
Du willst aber nicht behaupten das Bogenschießen zu Römerzeiten mit dem heutigen viel gemein hat oder?


Stimmt, genau richtig erkannt its ok
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Selbermacher
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.02.2006
Beiträge: 2554
Wohnort: Kiel
Kickertisch: Eigenbau/P4P

BeitragVerfasst am: 24.09.2006, 19:18    Titel: Antworten mit Zitat

Ich finde es deutlich "sympatischer" eine Sportart aus zu üben, die nicht durch "technische Hilfe" für jedermann (irgendwie) erlernbar ist.
Stabhochsprung kann man auch nur machen wenn man weiß wie. ;-P

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TommyZero



Anmeldungsdatum: 11.09.2006
Beiträge: 518
Wohnort: Rendsburg
Kickertisch: Leonhart Soccer/P4P/Fireball

BeitragVerfasst am: 24.09.2006, 20:22    Titel: Antworten mit Zitat

Ganz doofes Beispiel :

2 Bergsteiger gehen ne Runde klettern. Sie sind gleich schwer, gleich groß und haben ihr gesammtes Leben geklettert. Der eine allerdings immer mit 5 Kg Blei in der Tasche.

Jetzt lässt er die Gewichte weg und steckt sie dem anderen Bergsteiger in die Tasche.

Wer macht wohl schneller schlapp? Und warum ist der eine so gemein und steckt dem anderen Hohlstangen, eh die Gewichte in die Tasche?

Greetz, Cornholio
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Prinz_Valium



Anmeldungsdatum: 11.07.2006
Beiträge: 353
Wohnort: Oldenburg
Kickertisch: Tecball

BeitragVerfasst am: 24.09.2006, 21:02    Titel: Antworten mit Zitat

anderer vorschlag: der bergsteiger mit den 5 kilo blei gibt sie nicht dem anderen, sondern schmeißt sie einfach runter. jetzt können beide den gipfel erreichen Idee
wenn man die wahl hat, mit nem 30 jahre alten hollandrad die alpen hochzuradeln oder mit nem modernen rennrad, wer wird da das hollandrad wählen?
das beispiel passt auch gut zum thema trainingseffekt: sicher muss man mehr kraft aufwenden, um das hollandrad im gleichen tempo hochzubewegen, wie das rennrad. das gibt dicke beine! ABER: mit der hohlstange.... ähm... dem rennrad sind viel höhere geschwindigkeiten möglich.



Zitat:
von selbermacher
Das Argument für Vollstange ist der "Zwang" zur sauberen Technik. (Zumindest als Trainingstisch)

das leg ich dir jetzt mal als einknicken vor den überwältigenden vorteilen der hohlstange aus (zumindest im Turnierbereich)
Mr. Green
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Selbermacher
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.02.2006
Beiträge: 2554
Wohnort: Kiel
Kickertisch: Eigenbau/P4P

BeitragVerfasst am: 24.09.2006, 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

Ich denke hier kristallisieren sich 2 unterschiedliche Spielertypen herraus.
1. Spieler die das Ergebnis im Auge haben.
2. Spieler die den Weg (das Spiel als solches) im Auge haben.

Ich zähle mich zu Nr. 2

WIe war das nochmal? Der Weg ist das Ziel! Winken

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jj



Anmeldungsdatum: 16.07.2006
Beiträge: 310
Wohnort: Bonn / Lübeck

BeitragVerfasst am: 24.09.2006, 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

Das bis jetzt noch keiner auf die Idee gekommen ist, die Vollstangen schwerer zu machen... Winken
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Selbermacher
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.02.2006
Beiträge: 2554
Wohnort: Kiel
Kickertisch: Eigenbau/P4P

BeitragVerfasst am: 24.09.2006, 21:58    Titel: Antworten mit Zitat

Neigst du manchmal zu Übertreibungen?
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jj



Anmeldungsdatum: 16.07.2006
Beiträge: 310
Wohnort: Bonn / Lübeck

BeitragVerfasst am: 25.09.2006, 09:03    Titel: Antworten mit Zitat

Übertreibungen? Nein, ich habe nur die bisherige Argumentationskette "logisch" weitergeführt Winken
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klaschatx
Moderator


Anmeldungsdatum: 08.02.2006
Beiträge: 1965
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Kickertisch: Soccer-Eigenbau, Fireball-Eigenbau

BeitragVerfasst am: 25.09.2006, 09:25    Titel: Antworten mit Zitat

Das Gewichtsproblem geht ja so weit, dass sich einige Ösi-Spieler darüber aufgeregt haben, dass die Hohlstangen(!) an einem der Garlando-WM-Tische auf einmal schwerer waren als die Hohlstangen des Vorgänger-Tisches. Das war schon zu viel ...

Also bei aller Ehre: Wenn es keine Vollstangen gäbe, würde keiner auf die Idee kommen, es müssten schwerere Stangen her, um das Trainieren zu optimieren. Das ist nun wirklich ein Argument, das durch die Brust ins Auge zielt.

Bei Licht betrachtet, gibt es folgende Argumente für die Vollstange:
1 a) sie ist bei vergleichbarem Preis haltbarer als die Hohlstange
1 b) eine ähnlich haltbare Hohlstange ist wesentlich teurer als eine Vollstange
2) sehr viele (Kneipen-)Tische sind so ausgerüstet -> keine Umgewöhnung
3) deutsche Soccertische haben traditionell Vollstangen -> im Sinne der Tischvielfalt soll das so bleiben
4) "Ich will mich nicht umgewöhnen müssen." -> Gewohnheit/Übung

Welche dieser Argumente sind nun tatsächlich Argumente, die das Spiel an sich betreffen; welche dieser Argumente sind dagegen eher spielfremd (Tradition, Gewohnheit, Preis)?

Welche Argumente bleiben denn nun von einem rein spieltechnischen Ansatz her für die Vollstange? Wenn man nicht sagt, man möchte manche Spielstile künstlich erschweren, dann fällt mir eigentlich genau keins ein. P4P kann immerhin noch a) damit argumentieren, den Mitgliedern nicht zumuten zu wollen, die Investition für gute Hohlstangen tätigen zu wollen und b) an die demokratische Entscheidung der Mehrheit ihrer Mitglieder gebunden zu sein ...

Gruß
klaschatx
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TommyZero



Anmeldungsdatum: 11.09.2006
Beiträge: 518
Wohnort: Rendsburg
Kickertisch: Leonhart Soccer/P4P/Fireball

BeitragVerfasst am: 25.09.2006, 18:05    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Also bei aller Ehre: Wenn es keine Vollstangen gäbe, würde keiner auf die Idee kommen, es müssten schwerere Stangen her, um das Trainieren zu optimieren. Das ist nun wirklich ein Argument, das durch die Brust ins Auge zielt.


Durch die Brust ins Auge, genau...

Und wenn´s keine Hohlstangen gäbe??

Das dreht sich doch alles im Kreis^^

Mal sehen was passiert...
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Scath



Anmeldungsdatum: 30.08.2006
Beiträge: 125
Wohnort: Freiburg / bald Karlsruhe

BeitragVerfasst am: 26.09.2006, 15:36    Titel: Antworten mit Zitat

stimme klaschatx voll und ganz zu! its ok

Hohlstangen sind Gay! NoNo

_________________
.
Links - Rechts - Bande - Quetscher - Tor
Wenns nicht mit Gewalt geht, gehts mit noch mehr Gewalt!
Man kann ein Spiel auch Abseits des Tisches gewinnen! Winken ... oder anderst gesagt: "Schnauzze Mauzze!"
### https://www.openbc.com/net/tischfussball/ ### << El Cheffe *g* ###
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TommyZero



Anmeldungsdatum: 11.09.2006
Beiträge: 518
Wohnort: Rendsburg
Kickertisch: Leonhart Soccer/P4P/Fireball

BeitragVerfasst am: 26.09.2006, 15:55    Titel: Antworten mit Zitat

Öhm, Scath?!

Klaschatx is ein Hohlstangenbeführworter... *g*
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