Bitte mal anschauen: mein Plan fuer selbstbau

ypsilon · Anmeldungsdatum: 28.05.2006 Beiträge: 253 Wohnort: Hamburg

moin!

Ich treibe mich auch gerade mit der Idee rum einen Kickertisch selberzubauen. Nachdem ich eine ganze menge recherche angestellt habe bin ich zu dem Ergebnis gekommen, dass die Entwürfe dich ich bis dato gesehen habe nicht meinen Ansprüchen gerecht werden.

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Kurz vorweg:
Falls die eingebetteten Bilder nicht funktionieren, befinden sich diese Bilder und auch weitere Bilder und Zeichnungen hier
http://www.pbase.com/ypsilon/kicker
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Mein Hauptanspruch liegt nämlich darin, dass das Ding einfach zu bauen sein muss. Ich bin nicht der Mensch der Handwerklich so gut ist, dass er alles auf den zehntel mm genau hinbekommt. Von daher ist meine Vorgehensweise die möglichst viel mit Maschinen zu machen. (Insbeonsdere die Kreissäge im Baumarkt bzw. beim Schreiner Winken

)

Ausserdem würde ich gerne Dübel vermeiden (kann ich nicht so gut) und das Teil zerlegbar halten (deswegen auch lieber Schrauben)

Und last but not least: Ich will irgendwann fertig werden. Deswegen so einfach wie geht und ohne nicht zwingend fuer ein gutes Spiel notwendige Features. (Kurz: keine Ballrückführung. Damit kann ich leben Winken

)

Um eine Vorstellung davon zu bekommen wie das mal aussehen soll habe ich mal ein Bild mit abegenommen Seitenteilen gemacht. Zu sehen hier:

(Eine Ähnlichkeit mit diesem Kicker: http://www.a-better-tablefootball.be/de/bauanleitung.htm
ist nicht zufällig Cool

. Und ja: Die Seitenteile sind abgenommen. Was man da sehen kann ist die Platte auf der später das Spielfeld liegen soll. Auf dem Wege kommt mehr Gewicht in den Tisch und ich habe wieder einen Teil der von einer Maschine gemacht wird. Sonst müsste ich den Abstand messen. )

Man kann auf dem Bild hoffenltich die Kernidee erkennen: Man nehme zwei Seitenteile, ein Spielfeld, zwei Torkästen und vier Beine. Fertig ist der Kicker.

Um - wie gesagt - möglichst wenig zu dübeln werden nur die Torkästen gedübelt (und verleimt). Das sollte möglich sein da ich die unter die Standbohrmaschine bekomme.

Ansonsten wird die Konstruktion durch die Seitenteile (30mm stark) getragen und von Gewindestangen zusammengehalten. Als Beine sollen ca. 10cm starke Vierkanthölzer herhalten die innen an die Seitenteile geschraubt werden. (Mit durchgehenden Schrauben, erkennbar hier:
http://www.pbase.com/ypsilon/image/60895493/large.jpg ) Zwischen den Seitenteilen befinden sich die Torkästen und das Spielfeld. Beide würde ich allerdings am liebsten nicht verschrauben. Die Torkästen allerdings können oben auf den Seitenteilen mittels Dübeln 'fetsgesteckt' werden.

In der stillen Hoffnung, dass das einigermassen klar geworden ist nun ein paar Fragen:

- Ist diese Konstruktion generell stabil genug? Wie schätzt ihr das ein?
- Die leidige Material-Frage: Ich könnte alles aus MDF bauen. Das aber - so las ich hier - ist womöglich nicht stabil genug. Macht es also sinn evtl. die Seiten aus Multiplex zu bauen? (ebenfalls 30mm.) Wenn man das macht dann ist eine Bande (Seitenbande) aus Multiplex und die Torbande aus MDF. Zerstört das die spielbarkeit komplett?
- Man sollte Resopal auf die Banden kleben habe ich gelesen. Soll das auch dann gemacht werden wenn Multiplex benutzt wird? Wie dick ist das Zeug? Ich muesste ja ggfls den 'Innenraum' um diese Masse erweitern damit das Spielfeld gleich gross bleibt.
- Ich wollte das Spielfeld von kicker-klaus.de beziehen. Also das 30eur Teil bei dem man noch selber sägen muss. Wie schwer ist das? Insbesondere muss man doch wohl die Ecken hochziehen bevor man den finalen Zuschnitt anfertigt. Wie sind da die Erfahrungen, bzw. wie habt ihr es gemacht?
- (Es ist faszinierend worauf man alles nicht achtet, aber...) kommt es nur mir so vor oder ist der Abstand zwischen Torwart (wenn er in der Horizontalen ist) und der Tor-Bande _sehr_ klein? Es sind nur 2mm auf meinem Entwurf. Ist das ok? Hier nochmal eine Zeichnung:

Weitere masse finden sich hier: (Achtung!! Grosse Datei!) http://www.pbase.com/ypsilon/image/60895495/original
Man kann schon sehen, dass es mit dem Torrahmen den Ich einsetzen wollte (auch von K-K, das leonhard teil 205x80mm offenbar knapp wird.)
- hat irgendwer einen Tipp wie man die Löcher für die Lager am besten Bohrt? Wie bekommt man das genau genug hin? Spricht was dagegen beide Seitenplatten aufeinander zu legen und die in einem Rutsch durchzubohren?

- Sind die Masse generell so richtig?
* Spielfeld 1200x680mm ,
* Abstand Torwart-Stangenmitte und Bande 75 mm,
* Abstand Stangenmitte zu Spielfeld 85 mm (Daraus sollte sich ein Abstand von 12 mm zwischen Fuss und Feld ergeben)
* Abstand Stangenmitte zu Stangenmitte 150mm
* Höhe 920mm
* Tor 205x80 mm

So das wars erstmal. Ich bin fuer alle Hinweise dankbar.

Das noch: (Damit sich das lesen fuer alle die noch planen und selbst vielleicht nicht so den Plan haben hier ein Paar Infos.
- MDF hat ein Gewicht von 600 bis 800 kg/m3 (Wer also das Gewicht vom Kicker wissen wil: Platten in Excel oder OpenOffice SpreadSheet eingeben, Formel eintippern( (lmm x bmm x hmm) / 1000000000 x 700) rest macht Excel.
- Es gibt so etwas wie Dübellehren (http://www.duebelo.com/) allerdings viel zu teuer und kaum zu finden.
- Ein CAD Programm das man 30 Tage benutzen kann und in welches man sich recht gut einfindet ist TurboCAD Professional (http://www.turbocad.com/)
- Nicht jeder Baumarkt hat jede Platte da oder kann die Besorgen. (Max Bahr etwa hat max. 19mm MDF, OBI 22mm). Eine Alternative die ich wohl austesten werde ist www.holzzuschnitt.net. (Ist nicht weit von mir. Hier kann man auch Preise finden.)

Nun warte ich auf Anregungen / Hilfen / Buhhh-Rufe etc.

Gruesse
PeeR

klaschatx · Verfasst am: 01.06.2006, 07:15 Titel:

Hi ypsilon,

irgendwie scheinst du für deine Anfrage leider einen ungünstigen Zeitpunkt
erwischt zu haben. Selbermacher hat sich seit einigen Tagen ziemlich rar
gemacht und ich bin zur Zeit wenig online, weil ich Urlaub habe. Wenn dann noch ein _so_ ausführlicher Plan kommt.

Zu vielen deiner Fragen und Ideen kann ich nichts Definitives sagen; aber
ich steuere mal meine Gedanken bei:

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Grundsätzliches Design
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Vom grundsätzlichen Entwurf und deiner Zeichnung her sehe ich keine
Probleme. Warum sollte das so nicht gehen? Weil du schreibst, du wollest
alles möglich einfach: Etwas Mühe solltest du auf die Torkastengestaltung
verwenden. Wenn du da als Tor einfach ein Loch machst, durch das der Ball auf die senkrechte Rückwand trifft, wird der Ball mit schöner
Regelmäßigkeit wieder aus dem Tor herauskommen. Da solltest du schon ein paar Schrägen oder einen beweglichen "Ballfänger" oder so etwas einbauen.

Bei den Beinen würde eine Querstrebe für mehr Stabilität sorgen. Das kann man einfach und hässlich oder mit etwas mehr Aufwand und schön gestalten Winken

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Materialwahl
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MDF in 22 mm ist schon stabil genug, wenn du mit 3 Gewindestangen die
Seitenbanden gegen das Spielfeld ziehst. Es gibt - ich meine, in der Rubrik
Markentische - einen Testbericht zum Leonhart Homesoccer mit Fotografien.

Auf einem der Bilder sieht man den Tisch von unten - da sieht man schön,
wie primitiv die Konstruktion ist. Wenn du im Baumarkt nur 22 mm MDF
bekommst und das ist dir zu dünn, dann frag doch mal in einer Holzhandlung. Es gibt jedenfalls auch MDF in höheren Stärken als 22 mm.

Bei Multiplex aus Hartholz verzichten viele Eigenbauer auf eine zusätzliche
Beschichtung. Bei den Banden sollte das auf jeden Fall unproblematisch
sein. Bei den Torwänden, die ja durch die Schüsse der härtesten Belastung
ausgesetzt sind, könnte man ja zusätzlich ein farblich passendes Laminat
aufkleben, wenn man denn ganz sicher gehen will. Persönliche Erfahrungen habe ich leider keine zu diesem Thema bisher.

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Abstand Torwart/Torwand
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Du hast völlig recht: Das _ist_ knapp. Bei Leonhart-Maßen klappt das gerade so; bei P4P-Maßen wagen ich zu behaupten, dass das mit den hier im Forum zusammengestellten Soll-Maßen nicht mehr funktioniert. Da muss man 1-2 mm an der Spielfeldlänge zugeben oder kann die Lagerbohrungen eben nicht mit genau 14,75 cm bohren. Hier musst du dir übrigens beim Zusammenbau sehr viel Mühe geben: Schon recht geringe Abweichungen bei Lagerbohrungen oder Rechtwinkligkeit der Torwand sorgen dafür, dass der Torwart an der einen Seite so gerade eben am Torrahmen vorbeipasst und an der anderen Seite den
Rahmen berührt Traurig

Bei meinem Eigenbau musste ich eine Torwand zweimal einbauen, weil es trotz vorsichtigem Vorgehen am Ende nicht passte.

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Lagerbohrungen
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Ich habe eine Schablone gebaut und nach Überprüfung der Maße durch die Schablone gebohrt. In der richtigen Weise auf die Seitenteile gelegt, wird es dann wenigstens auf beiden Seiten gleich verkehrt, denn geringe Abweichungen von den Sollmaßen gibt's bei der Heimwerkerei immer Winken

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Maße
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Die Maße scheinen für Leonhart soweit richtig zu sein. Die Länge der
Soccer-Figuren messe ich allerdings von Stangenmitte bis Fußende mit 72 mm (es werden verschiedene Maße angegeben); daraus würde ein Sollmaß Stangenmitte/Spielfeld von 84 mm resultieren.

So weit erstmal ...

Bei Rückfragen kann es zur Zeit 1-2 Tage dauern, bis ich reagiere (wenn mir überhaupt was dazu einfällt Winken

)

Gruß und viel Erfolg
klaschatx

ypsilon · Anmeldungsdatum: 28.05.2006 Beiträge: 253 Wohnort: Hamburg

Hallo

Vorweg: Danke fuer die Antwort. Zunächst ein Kurzes generelles Update:

Ich habe mittlerweile mehrere Anbieter fuer MDF von bis zu 30mm stärke gefunden. Das ist somit kein Thema mehr.

Ausserdem bin ich was Resopal angeht weiter: Dazu ein paar infos an alle die das evtl verwenden wollen. Resopal ist ein Hersteller. Es gibt das gleiche Zeug auch unter dem namen Duropal (und anderen). Ausserdem gibt es zwei Ausführungen: Resopal Platten (ca. 8mm dick) und sozusagen Matten. Letzere sind was der Selbstbaumeister möchte. Diese sind etwa 0,8 bis 1,2 mm Dick. Leider ist das Rohmaterial schwer zu bekommen (Max Bahr und Obi haben das nicht.) Zumidest in Hamburg gibt's einen Händler der das Anbietet (Adolf Fette oder so). Dann aber nur als 420x120 cm und fuer ca. 80 eur. Also auch nicht das was man möchte.
Resopal ist - so habe ich mir sagen lassen - schwer zu verarbeiten. Man braucht z.b. eine Superschnelle (6000umin) Kreissäge mit einem Speziellen Sägeblatt um das sauber scheiden zu könenen. Sons bröckelt was ab und man muss feilen/schleifen. Ich habe allerdings einen Tischler gefunden der mal fuer mich in seine Resteksite schauen will. (Danke!) Der sagte, dass ich das Zeug mit Pattex (und viel Druck) aufkleben kann. Hat dann sicher nicht industriequalität aber das muss es denke ich auch nicht.

Shibby · Verfasst am: 01.06.2006, 21:49 Titel:

Zum Thema Resopal:

Habe Resopal von unserem "Dorfschreiner" um die Ecke geholt. Allerdings nicht direkt das Resopal, sondern den weißen "Gegenzug". (Resopal o.ä. muss immer von beiden Seiten beklebt werden, jedoch nicht beim Kickerbau --> je nach Bauart.). Der sog. Gegenzug war viel billiger als das eigentliche Resopal.

Zur Verarbeitung: Der Resopal-Gegenzug lässt sich tatsächlich nicht einfach mal so sägen oder mit dem Cutter trennen. Jedoch konnte ich sehr gute Ergebnisse mit einer einfachen großen scharfen Schere erzielen. Eine weitere Möglichkeit ist es das Resopal, bzw. den Gegenzug, zwischen zwei Holzplatten einzuspannen und es dann z.B. mit der Stichsäge zu schneiden. Das Ergebnis bei mir waren sehr feine Schnittkanten. Die letzte und einfachste Möglichkeit ist, sich einfach vorher Gedanken über die genauen benötigten Maße zu machen, und dann das Resopal direkt vom Schreiner in der Mschine schneiden lassen. Geht super schnell, ist super genau und birgt super wenig arbeit für den "Bauherrn" in sich.

Lg,

Flo

Master_Skull · Verfasst am: 02.06.2006, 17:01 Titel:

@ shibby: und wie ist das mit löchern bohren?, dennw ennd as zeugs auf dei band kommt muss ja auhc en 20iger lcoh für die stagen durch, kan man da ienfach en holzbohrer nehemn, oder besser metal undwenn ja von welcher seite bohren?

Shibby · Verfasst am: 02.06.2006, 19:25 Titel:

Master_Skull · Verfasst am: 03.06.2006, 12:23 Titel:

naja wenn er eh schon verunstaltet ist mahc cih eben weiter *vorypsilonduck*

naja hier die übersetztung ( war echt ein wenig konfus:D)

wie ist das mit dem löcher bohren durch das resopal?
denn wenn das zeugs auf die mdf-platte kommt mus ja immernoch ein 20iger loch durch für die stangen.
kann man da einfach einen holzbohrer nehmen oder besser einen aus metal für das resopal?
und von welcher seite sollte man anfangen zu bohren erst das resopal, oder am schluss das resopal durchbohren?
oder das resopal schon durchbohrt auf die platte aufkleben?(dann müsste amn ja ein 1mm stake resopal-matte durchbohren, geht das)

und wenn cih das mit dem gegenzug richtig verstanden ahbe, dann muss ich beim bekleben vom resopal (nur die 120*1200mm) keinen druck erzeugen ( z.b. mit klemmen)?

Shibby · Verfasst am: 03.06.2006, 13:55 Titel:

Am besten bohrst du die Löcher durch das aufgeklebte Resopal. Undzwar indem du auf die Mit Resopal beschichtete Trägerplatte noch ein Stück Holz legst, an der Stelle, an der du Bohren willst. Dann das ganze "Sandwich" schön festspannen und dann ist es wirklich egal von welcher Seite du bohrst. Ich habe das Loch, angefangen bei der Trägerplatte, gebohrt, da dort genau der Bohrpunkt aufgezeichnet werden kann. Das ganze am besten mit Standbohrmaschine und Forstnerbohrer. Wie du auf 20mm als Durchmesser für das Loch kommst weiß ich nicht. Kenne nur 25er & 26er Gleitlager (kann auch sein das ich mich da gerade irre). Am besten wäre natürlich eine entsprechende Oberfräse.

Also nochmal in der Übersicht:
Trägerplatte --> beklebt mit --> Resopal --> darauf gespannt --> Restholz

Selbermacher · Verfasst am: 04.06.2006, 18:15 Titel:

Bin wieder da. Sehr glücklich

ypsilon · Anmeldungsdatum: 28.05.2006 Beiträge: 253 Wohnort: Hamburg

Selbermacher · Verfasst am: 07.06.2006, 21:00 Titel:

[quote="ypsilon"]

ypsilon · Anmeldungsdatum: 28.05.2006 Beiträge: 253 Wohnort: Hamburg

Einschlagmuttern...

Selbermacher · Verfasst am: 08.06.2006, 16:19 Titel:

2 Lager pro Seite, also 11mm bleiben Luft dazwische. Genau. Smilie

Puppe/Tor-Abstand:

73,75 ist nur ein theoretischer Wert. Wenn ich mir das mal ganz genau ansehe an meinem Tisch dann habe ich wohl auche eher 74mm erreicht. Das ist aber nun echt kein Weltuntergang. Merkt ja keine Sau.
Wichtig ist eben nur das Der Ball da nicht durch passt und es auch nicht zu knapp wird.

Habe nun auch mal eine kleine "Zeichnung" gemacht.
Mit nem Meßschieber auf einem stück Multiplex einfach mal alles angerissen.
Da komme ich auf einen maximalen Abstand von 76mm. Da schneiden sich die Linien des Balles und der Puppe ziemlich genau.
Das bedeutet der Torrahmen würde den Ball aufhalten.
Ich denke das ist jetzt Geschmacksache ob man es so knapp haben möchte oder nicht.
Im allgemeinen Spielverhalten wird man das kaum bemerken.

Bisher habe ich 3 Tishe gebaut.
Wobei ich den jetzigen schon so oft umgebaut oder angepasst habe das es sich nach ein paar mehr anfühlt.
Winken

ypsilon · Anmeldungsdatum: 28.05.2006 Beiträge: 253 Wohnort: Hamburg

klaschatx · Verfasst am: 19.06.2006, 08:45 Titel: