Abroller vs. Jet

[woodeye]

wenn ich mir videos von top spielern anschaue, findet man "niemanden" der mal nen jet spielt. alles läuft über den abroller


kann es sein, dass der jet eher von anfängern und amateuren gespielt wird?


ich pers. schließe daraus, dass der abroller einfach effektiver sein muss!

man hat einfach mehr möglichkeiten beim abroller.


ich spiele erst 1 jahr und sehe mich als anfänger. mit dem abroller habe ich angefangen und selbst nach 1 jahr weiss ich, da geht noch einiges mehr. (

vergleicht man jetzt anfänger die den abroller erst 1 monat spielen ist man denen schon um einiges voraus. nimmt man jetanfänger, die den jet erst 1 monat spielen, ist es schon beeindruckend wie gut und ansatzlos (talent) der geschossen wird/werden kann.

[schnulliwulli]

[klaschatx]

Schnulliwulli hat schon ein Beispiel genannt: tatsächlich gibt es doch etliche hochklassige Jet-Spieler. Auf Tornado ist der Jet wesentlich mehr verbreitet als der Frontpin, weil der Frontpin dort schwerer zu spielen ist. Auf Garlando ist der Jet ebenfalls sehr verbreitet. Auf deutschen Tischen hat der Jet nicht die ganz große Tradition, weil die schweren Vollstangen den Jet nicht so sehr unterstützen. Mit der Umstellung auf Hohlstangen (der Tecball hat ja eh welche) wurde dann sofort die Befürchtung geäußert, dass der Jet nun dort wohl auch viel öfter gesehen werden würde.

Der Jet macht's Anfängern leichter, weil er selbst bei denen so ansatzlos kommt. Ein guter Jet bzw. ein gutes Jet-System ist aber nach allen ernst zu nehmenden Äußerungen auch nicht leichter zu lernen als ein gutes Front-Pin-System (jeder Schuss für sich allein ist leicht durchschaubar und daher in seiner dauerhaften Effektivität _sehr_ limitiert - das Gesamtsystem macht Sieger!) Ryu hier aus dem Forum kennt da ein paar Jet-Sachen, die wirklich tricky sind - fließender Wechsel von der Jet- in die Frontpinhaltung und dergleichen. Hat schon was ...

Gruß
klaschatx

[lusibu]

[Ryu]

Da hier immer wieder mein Name fällt und sich auf meinen Jet bezogen wird (Bollo, Marijo, Klaschatx), muss ich hier auch nochmal reinfunken.
Also, der Grund, weshalb meiner Meinung nach der Jet in Deutschland (noch) nicht so etabliert ist wie in anderen Ländern, wurde schon genannt: Vollstangen. Mit der Hohlstangenumstellung ist der Schuß jedoch attraktiver geworden.

So, jetzt nochmal zu "meinem" Jet: Wer die obigen Postings liest, könnte ja glauben, ich würde diesen Schuß in göttlicher Perfektion und mit allen Variationen beherrschen. Das stimmt definitiv nicht. Ich schieße sauber in beide Ecken, nach links vielleicht etwas besser, aber auch rechts sollte man nicht offen lassen. Sauber in die Ecken heißt, dass ich bei einem zusätzlichen Puffer auf Anschlag treffe. Die weiter oben von mir beschriebene Minimallücke (Fingerkuppe auf Anschlag) treffe ich gelegentlich, aber nicht 8-mal oder 10-mal hintereinander (eher 2 von 10 ). Wechsler und Umklapp-Variationen in den Pinshot sehe ich als Trick-Shots, und würde sie in einem ernsthaften Spiel niemals bringen, da sie noch alles andere als sicher und sauber kommen (trainiere ich aber ehrlich gesagt auch nicht).

Ich hoffe, dass ich hiermit einer Mythenbildung vorbeugen konnte

[klaschatx]

Sollte ja auch nur andeuten, dass auch ein Jet nicht einfach stupides linksrein-rechtsrein-Geballer sein muss

Gruß
klaschatx

[fischbein]

Offtopic an

[Tiwaz]

Ich verstehe die ganze Aufregung nicht??!!...wieso muss man sich auf einem Schuss konzentrieren. Besser finde ich es beide Schüsse perfekt zu erlenen. Wann man die Schüsse anwendet liegt alleine daran was man für ein Verteidiger vor der Nase hat. Der Jet ist der schnellere Schuss eindeutig aber sowas von unvariabel. Ist der Verteidiger ein reiner Zufallsverteidiger (Lücken wild auf und zu) ist der Jet besser. Hat man nen Verteidiger der lockt oder so gut reagieren kann das er einen hält muss man auf den Pinshot zurück greifen. Ich mache das so weil ich wie bescheuert den Ball antäuschen kann mit dem Pinshot. Ich habe mir die Technik des "schwimmenden Balls" beim Pinshot angeeignet. Der schwimmende Ball ist eine Variation wo man den Ball jeweils 2,5cm vom Mittelpunkt der 3er Reihe hin und her schiebt. (kurz klemmen und und wieder loslassen). Wenn man das schnell genug macht verschwimmt der Ball in der Optik. Als Verteidiger kann man dann nicht mehr wirklich von ausgehen wo der Ball hingeht. Danach lass ich den Ball in einer Richtung länger ausschlagen und die meisten Verteidiger ziehen dann mit und ich knalle den mit dem Abroller ins andere Eck. Funktioniert bei den meisten Verteidigern die auf Reaktion halten können.

Ben

[klaschatx]

Witzige Technik, die du da schilderst. Hat grundsätzlich was, die dahinter stehende Idee

Ein wirklich guter Pin kann aber auf Reaktion sowieso nicht gehalten werden. Wenn die gehalten werden, sind sie entweder zu langsam oder wurden mit "Ansage" (verräterischen kleinen Hinweisen darauf, dass und wohin der Schuss geht) geschossen. Oder der Schütze ist zu einseitig limitiert und von daher leicht ausrechenbar.

Was ich aber eigentlich schreiben will: Um beide Techniken wirklich _perfekt_ zu beherrschen, brauchst du schon sehr viel Trainingszeit. Hat nicht jeder die Lust und/oder Zeit zu. Deshalb meist die Empfehlung, lieber eine Technik vernünftig als zwei nur unzureichend zu beherrschen.

Gruß
klaschatx

[Tiwaz]

Wenn jeder alles perfekt beherrschen könnte wären wir alle Weltmeister oder?
Ab wann ist ein Pinshot bzw. Jetshot auf Reaktion nicht mehr haltbar?...die Frage erübrigt sich da schon Amateure bzw. 3.Liga Schüsse nicht mehr auf Reaktion haltbar sind. Was ich damit sagen will ist das man auf Gefühl, Richtung und Zeitpunkt die Bälle stoppt, das meinte ich mit "Reaktion" in dem vorherigen Post, vllt hätte ich es auch Intuition nennen können. (ausser man spielt auf gut Glück und wedelt die Abwehrstangen hin und her). Wenn man das als Angreifer so beeinflussen kann das man das Gefühl des Verteidiger bestimmt (d.h. in welcher Ecke man schiesst), dann ist man schon mal auf richtigen Dampfer. Wieso nicht was kontroverses machen anstatt immer das was alle anderen gut beherrschen?..Ich weiss das das Argument heisst auf langer Sicht funktioniert das nicht, aber ich sage Mut zu Veränderung.
Ich habe schon Masterspiele gesehen und habe mich gewundert wieso Angreifer immer steif das gleiche gemacht haben (Geschwindigkeit statt Einfallsreichtum, z.b. Pin rechts lang). Dann wurden die Bälle gehalten aber die machten mit der Sache immer weiter (und haben verloren). Meiner Meinung nach gehört ein bisschen Individualität zum Kicker sonst wirds höllisch langweilig. Wer sich nur auf ein Schuss konzentriert wird in vielen Spielen sehr frustriert vom Tisch gehen, da es immer Verteidiger geben wird die diese Schusstechnik gefressen haben.

[lusibu]

[kaoskicker]

Beide Techniken perfekt zu beherrschen ist nicht ganz einfach
Ich spile auch ab und an mal nen Jet und manchmal klappts auch, aber normalerweise wie oben schon beschrieben Pin. Kenne viele Leute, die alles mögliche durcheinander spielen. Das schaut dann zwar sehr interressant aus, aber ist selten effektiv. Ein gutes Links- oder Rechtslangsystem schaut zwar furchtbar langweilig aus, dafür trifft man aber häufiger.
Fazit: Lieber ein System perfektionieren als zu viele Sachen ausprobieren (man kann ja immer noch in der Kneipe rumeiern und da Blödsinn schiessen)

[Tiwaz]

Manchmal habe ich das Gefühl das ab einem bestimmten Level der Kunst die Verteidiger nur Statisten sind was die Torabwehr angeht. (zumindest wird das hier so dargestellt).
Tml, aber ich kenne keinen der bei einem Spiel noch nie frustriert wurde weil er nichts getroffen hat. Wenn man dann was in der Rückhand hat macht es Sinn, oder?...
Frage?: Was ist die häufigste Schussrichtung?..UND...was wird am meisten gespielt?

Statistisch würde ich sagen rechts lang..weil rechts glaube ist für die meisten beim Erlernen das einfachste. Zumindest sehe ich das bei Amateuren am meisten. Wenn man als Verteidiger rechts lang halten übt wird man auch besser oder?...Jet oder Pin..ist eigentlich egal...der kampft zw. Abwehr und Strum ist eine reine Psychologische Sache. Wenn man als einer der Partie den anderen beeinflussen kann isses gut. Wenn beide nen Pokerface haben ist der Verteidiger im Nachteil.

[klaschatx]

[lusibu]