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heideboy
Anmeldungsdatum: 18.07.2007 Beiträge: 96
Wohnort: Wittingen
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Verfasst am: 10.10.2007, 22:09 Titel: Tischfußball als Sport |
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| Also so wie ich das mitbekommen habe ist Tischfußball ncoh kein offiziel anerkannter Sport. Soll sich aber ja mal andern. Wisst ihr mehr dazuw ann das entschieden wird?
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Ryu Moderator

Anmeldungsdatum: 02.04.2006 Beiträge: 1223
Wohnort: Mannheim / Münster / Werne
Kickertisch: P4P
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heideboy
Anmeldungsdatum: 18.07.2007 Beiträge: 96
Wohnort: Wittingen
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Verfasst am: 11.10.2007, 05:41 Titel: |
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| Vielleicht evtl das IOC?
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Henk
Anmeldungsdatum: 02.07.2007 Beiträge: 82
Wohnort: Alpen
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klaschatx Moderator

Anmeldungsdatum: 08.02.2006 Beiträge: 2136
Wohnort: Mülheim an der Ruhr
Kickertisch: Soccer-Eigenbau, Fireball-Eigenbau
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Verfasst am: 11.10.2007, 07:35 Titel: |
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| Henk hat folgendes geschrieben: |
(...)
Das Tischfussball kein Sport ist hat der Bundesfinanzhof mal entschieden (guckst Du Anhang). Hab ich mich noch net weiter mit befasst, is aber auch ehrlich gesagt net mein Job ;] Das soll dann die machen, dies benötigen.
*klugscheißoff*
Henk |
Spannend Ich hab's jetzt nur mal überflogen, aber ist hochinteressant. Zunächst mal - ehe jemand auf einen falschen Zug springt -: in dem Urteil geht's nicht um Tischfußball, sondern um Tipp-Kick. Da verbietet sich eine einfache Übertragung des Tenors (also der Entscheidung "ist kein Sport") auf Kickern von selbst. Viel interessanter sind dann auch die Ausführungen des BFH dazu, was einen Sport seiner Ansicht nach zum Sport macht - daraus kann man wirklich Honig für eine Auseinandersetzung mit Behörden/Gerichten saugen, wenn man das denn möchte.
Ein spontaner Gedanke war dann allerdings beim Überfliegen auch: Wenn der BFH so eindeutig auf körperliche Ertüchtigung, auf (körperliches) Training, auf "Kunstbewegungen" etc. abstellt, warum ist dann zum Verrecken noch mal Schach als Sport anerkannt? Na ja - das zeigt mal wieder, dass in der Juristerei in der Regel Einzelfallentscheidungen getroffen werden und man mit einer Übertragung auf scheinbar parallel gelagerte Fälle seeehr vorsichtig sein muss ...
Gruß
klaschatx
_________________ "It's a long long way to the top of the world, but it's a short fall back down."
--- Ketzer auf tischfussball-online.com ---
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Henk
Anmeldungsdatum: 02.07.2007 Beiträge: 82
Wohnort: Alpen
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Verfasst am: 11.10.2007, 07:43 Titel: |
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Schach is Sport weil der Gesetzgeber das so wollte. Dafür braucht es keine Gründe ;] Ne, aber wenn dich das interessiert kann ich mal forschen. Das ist sicher in der Gesetzesbegründung der AO (Abgabenordnung - wo der ganze Gemeinnützigkeitskram drinsteht) dargelegt warum grade Schach ein Sport sein soll.
Ich hab auch noch nen gaaanz tolles Buch zu. Wenn ich mal dazu komm scan ich mal was ein oder tipp die entscheidenden Passagen ab wos um die Anerkennug des Sport im Rahmen der Gemeinnützigkeit geht.
Auch die Anderen Urteile kann besorgen bzw. hab ich schon besorgt. Wenns wen interssiert kann ich die ja auch posten. Da gehts dann um andere Sportarten (zB Motorsport). Aber auch da wird bestimmt dargelegt was den "Sport" an sich ausmacht - spannend für alle, die sich gern mit Gerichten zanken.
Henk
PS mein schlaues Buch sagt mir grad: "... Durch die Erweiterung des § 52 Abs. 1 Nr. 2 AO ist Schach in den Katalog der gemeinnützigen Zwecke aufgenommen worden. Damit hat der Gesetzgeber den Umstand berücksichtigt, dass Schach Elemente der Bildungsförderung und Erziehung aufweist. Schachvereine (Klubs) sind den Sportvereinen gleichgestellt...."
_________________ "Verwendung von unkonventionellen und gesellschaftlich fragwürdiger Sprache kann ein nützliche emotionale Freisetzung und ein wirksames Mittel zur Förderung der sozialen Beziehungen mit anderen sein" |
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klaschatx Moderator

Anmeldungsdatum: 08.02.2006 Beiträge: 2136
Wohnort: Mülheim an der Ruhr
Kickertisch: Soccer-Eigenbau, Fireball-Eigenbau
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Verfasst am: 11.10.2007, 07:55 Titel: |
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A ja - dann ist Schach also kein Sport, sondern wegen seiner "guten" und erwünschten Wirkungen kraft Gesetzes als gemeinnützig anerkannt und lediglich dem Sport gleichgestellt, was seine rechtliche Behandlung betrifft. Das ist natürlich was ganz anderes.
Danke und Gruß
klaschatx
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lusibu

Anmeldungsdatum: 17.01.2007 Beiträge: 750
Wohnort: .at Kickertisch: Garlando, Tornado
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Verfasst am: 11.10.2007, 08:18 Titel: |
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Soweit ich das weiß (von [ex-]Verbandsmitarbeitern des TFBWNÖ), braucht es in Österreich einiges, um als Sport anerkannt zu werden.
- Hinreichende Anzahl an aktiven Mitgliedern
- Aktive Landesdachverbände in jedem Bundesland
- Aktive Vereine in jedem Bundesland
- Sponsoren
Also grundsätzlich reicht eine hinreichend gute Organisation sowie Geld... Aber Geld gibts erst, wenns Sponsoren gibt, und Sponsoren erst, wenns ein Sport ist..
Und wenn man sich so ansieht, was heutzutage ein Sport ist, dann kommt man sich als Tischfussballer schon ungerecht behandelt vor.
cheerz
lusibu
EDIT: kleiner Formatfehler behoben
_________________ Wo ist der jetz einegangen?!
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Ryu Moderator

Anmeldungsdatum: 02.04.2006 Beiträge: 1223
Wohnort: Mannheim / Münster / Werne
Kickertisch: P4P
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Verfasst am: 11.10.2007, 14:29 Titel: |
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Ich finde an diesem Urteils-Text vor allem die Verknüpfung von Sport und körperlicher Gesundheit/Fitness (" Förderung der körperlichen Ertüchtigung des Volkes durch Leibesübungen") sehr kritisch. Die oberste Priorität im Sport als "soziales Spiel" liegt im Sieg über den Gegner, und diesem Ziel wird alles andere untergeordnet. Längerfristig gesehen würde ich sogar sagen, dass der (Leistungs-)Sport den Körper eher zu Grunde richtet, als ihn fit zu halten.
Tischfussball erfüllt meines Erachtens jedenfalls alle (juristisch) geforderten Voraussetzungen: Sieg/Niederlage, Spielregeln, Technik, Taktik, Training, körperliche Beanspruchung, Vereinsstrukturen, Wettkampf, usw...
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Arne
Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 75
Wohnort: Wesel
Kickertisch: in der Kneipe P4P und TECBALL
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Verfasst am: 11.10.2007, 14:51 Titel: |
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Alles klar, dann muss nur noch einer von uns damit vor Gericht ziehen...
_________________ www.kickern-im-quo.de |
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Henk
Anmeldungsdatum: 02.07.2007 Beiträge: 82
Wohnort: Alpen
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Verfasst am: 11.10.2007, 14:55 Titel: |
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Dann lass mal nen Verein gründen - so mit allem Zipp und Zapp und dann wirste wohl zwangsläufig vor Gericht landen wenn du dir die Wohltäterkrone aufsetzten willst ;]
_________________ "Verwendung von unkonventionellen und gesellschaftlich fragwürdiger Sprache kann ein nützliche emotionale Freisetzung und ein wirksames Mittel zur Förderung der sozialen Beziehungen mit anderen sein" |
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Bollo Moderator

Anmeldungsdatum: 17.02.2005 Beiträge: 407
Wohnort: Mannheim, Düsseldorf, München
Kickertisch: Ullrich 96kg - altes Modell
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Verfasst am: 11.10.2007, 15:52 Titel: |
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| Ryu hat folgendes geschrieben: |
Tischfussball erfüllt meines Erachtens jedenfalls alle (juristisch) geforderten Voraussetzungen: Sieg/Niederlage, Spielregeln, Technik, Taktik, Training, körperliche Beanspruchung, Vereinsstrukturen, Wettkampf, usw... |
Naja, also ich finde zwar das Kickern sehr viel Spass macht, aber ein Sport ist es meiner Meinung nach nicht. Ich sehe das eher so in einer Kategorie wie Bowling, Billiard, Dart ... so typischer "Kneipensport" eben.
Imho (aber wirklich nur meine Meinung die ich keinem aufzwingen will) ist alles bei dem man Bier konsumieren oder Rauchen kann (zumindest bis zu einem gewissen Rahmen) ohne signifikant schlechtere Leistungen zu bringen kein Sport.
Beim Eishockey oder Joggen könnte ich es mir zum Beispiel nicht leisten Bier zu trinken, so richtig gut beim Kickern bin ich aber erst mit ca. 2-3 Bier...
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Hermes

Anmeldungsdatum: 01.10.2007 Beiträge: 40
Wohnort: Alberschwende (Vlbg -Österreich)
Kickertisch: Stadio Fas
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Verfasst am: 11.10.2007, 18:00 Titel: |
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ja das mit dem Alkohol habe ich auch schon rausgefunden. mit ein bisschen Intos spielt sichs ganz gut . aber NICHT ÜBERTREIBEN!!!.
ich selber finde das Tischfußball zum "Kneipensport" zählt. es gibt ja schon WM´s also was will man mehr.
lg Benjamin
_________________ "Es gibt Immer ein Loch das man treffen kann."
(Cicci) |
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Izzet
Anmeldungsdatum: 17.03.2007 Beiträge: 56
Wohnort: Hannover
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Verfasst am: 11.10.2007, 20:20 Titel: |
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| Bollo hat folgendes geschrieben: |
| Ich sehe das eher so in einer Kategorie wie Bowling, Billiard, Dart ... |
Kleine Anmerkung: du hast da als Vergleich drei anerkannte Sportarten aufgezählt.
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Tischfussball in Hannover |
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Ziskon
Anmeldungsdatum: 07.03.2007 Beiträge: 235
Wohnort: Berlin
Kickertisch: P4P, Tecball, Leo Soccer
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Verfasst am: 11.10.2007, 21:35 Titel: |
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| Izzet hat folgendes geschrieben: |
| Bollo hat folgendes geschrieben: |
| Ich sehe das eher so in einer Kategorie wie Bowling, Billiard, Dart ... |
Kleine Anmerkung: du hast da als Vergleich drei anerkannte Sportarten aufgezählt. |
...bei denen ich noch nie ins Schwitzen gekommen bin - im Gegensatz zum Kickern...
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