Leonhart Tunier-sieger und Home-Soccer

[klaschatx]

Hi,

darf ich mich mal einmischen und versuchen, laienhaft zu vermitteln? So weit liegt ihr IMHO nicht auseinander. Euch hat inzwischen (wieder IMHO) nur der Ehrgeiz gepackt, unbedingt Recht behalten zu wollen. Gerade K4ktus wendet ja nun bei der Beurteilung von Billig-Kickern gerne und immer wieder sehr undifferenziert das Argument an, dass das Spielfeld auf den Fotos so furchtbar glänzt und deshalb bestimmt sauglatt ist und wie groß dieser Nachteil sei . Er sollte darum jetzt nicht unbedingt so darauf herumreiten, dass bei theoretischer Betrachtung ein superglattes Spielfeld mit einem "klebrigen" Ball den besten Grip bieten würde . Selbermacher sollte vielleicht mehr den für mich von K4ktus recht schlüssig belegten Aspekt sehen, dass es tatsächlich auf _beide_ sich reibenden Materialien ankommt. Beim Kicker könnte man sich vielleicht darauf einigen, dass aller Erfahrung und der angewandten Ingenieurskunst nach ein angerauhter Ball auf nicht zu glattem Spielfeld den besten Grip bietet? (Garlando hat sich ja zum Beispiel auch von reinem Schieben und Ziehen in Richtung Klemmtechnik verändert, indem jetzt ein sandgestrahltes (also leicht angerauhtes) Glasspielfeld mit rauhem Ball kombiniert wird.)

Gruß
klaschatx

[k4ktus]

huhu,

bei nonames und glänzenden Spielfeld kann man eigentlich immer davon ausgehen das es dann auch glatt ist. Zumindest hat das meine Erfahrung gezeigt(das es unter Umständen klebrig sein kann, kann ich mir natürlich vorstellen. das legt sich aber dann mit der Zeit). Da hilft dann eigentlich nur ein sehr weicher aber glatter Ball(Kontaktfläche).
Bei den Soccerspielfeld kann man dagegen einen sehr harten Ball problemlos spielen. Weil sich die Beiden reibpartner optimal ergänzen(Verzahnung). Bei den TS Spielfeldern ist es dann wieder anders. Ein harter Soccerball ist darauf extrem schnell, weil er sich dem rauhen Spielfeld kaum fügt, und seine Rauheit nicht umbedingt zum Spielfeld paßt (allerdings ist das ja so gewollt). Nimmt man dagegen wieder einen rauhen sehr weichen Ball paßt sich der dieser Oberfläche an(Autoreifenprinzip) und man hat dann auch wieder eine sehr griffige Kombination.
Wie schon angedeutet, ist die Sachlage wesentlich komplizierter, und läßt sich nicht mal schnell Formelmäßig ausdrücken. Deswegen kann man die Formel für die Haftreibung getrost vergessen.
Conclusion:
Ein weicher Ball ist also Gripmäßig immer die beste Lösung natürlich mal abgesehen von der Präzision spielgefühl etc.
Ein harter Soccerball paßt Gripmäßig allerdings nur auf ein Soccerfeld. In jedem anderen Fall würde er "versagen".


So das wars nun zu diesem konkreten Thema von meiner Seite. Ich denke die wenigsten wird das hier wirklich noch intressieren.

[Selbermacher]

[k4ktus]

1. je mehr eine oberfläche licht reflektiert desto glatter ist sie.
2. du gehst mir aufn sack. Das ist ein Fakt. Bei all den Tischen die ich damals probegespielt habe
3.die Oberfläche stumpft ab, durch dreck oder eben benutzung. Enstehen tut das beim lacken bei schlechter ablüftung
4.korkball oder eben ein weicher Kunstoffball
5. natürlich war hier ein Soccerball(LLL) gemeint, und kein 0815. Wird aber auch im Kontext klar.
6. der wurde bereits erklärt. bin ich dein depp?
7. siehe 4. wobei rauher schlechter ist, da er die Kontakfläche veringert
8. Griffigkeit kenn ich nicht. Das ist natürlich rein subjektiv was man als griffig bezeichnen will. Die Bohreibung ist mit sicherheit als 1.Näherung besser als was anderes. ein echtes physikalisches Modell ist dagegen einfach schwer möglich.

[Selbermacher]

[k4ktus]

es ist ziemlich schwer mit jemanden zu diskutieren, der einem das wort mehrmals im mund umdreht.

4: du wolltest eine antwort. du hast sie bekommen. es war nie die rede von irgendwelchen spieleigentschaften. Bleib also mal schön beim thema. Das " glatt" wieder ein subjektiver begriff ist, brauch ich die diskussion gar nicht mehr weiterführen. ein weicher und glatter ksball für mich: http://www.kicker-klaus.de/online/s....gAACfdtOE&rseite=ball
wenn er eingespielt ist. Dagegen ist ein Soccerball wesentlich rauher und härter.

5: wie schon gesagt, ich habe damit einen Soccerball gemeint. Der ist hart, und hat auf dem Soccerfeld auch den passenden "grip". wenn du von pvc kugeln redest dann bist du falsch dran

7: siehe nochmals 4 und 5

8: du missverstehst mich. Grip oder Griffigkeit ist deswegen rein subjektiv, weil das hier jeder anders definiert wenn er davon spricht.

9: einigen wir uns darauf das es sowohl als auch ist oder eben gar keins von beiden. Das habe ich aber auch schon angedeutet das man es eben nicht schnell mal in eine physikalischen Zusammenhang bringen kann. Wenn du sagst "ne nix bohreibung" dann kann ich mit gleicher berechtigung sagen "ne nix haftreibung". (Beides würde aber den "Grip" in einer Form definieren.)
Vorallem dann wenn der Ball sehr weich ist. Dann spielt ja wie beim Reifen auch die aufstandsfläche eine Rolle.

und nun bitte btt

[Selbermacher]

[Spion]

Hallo beisammen,

es ist schon immer interessant: beobachtet man ein Internetforum eine Weile, dann gibt es irgendwann in diesem Forum zwischen (meistens nur zwei) Personen Knatsch.
Der Rest der Forenten verhält sich dann auch immer sehr ähnlich: man versucht auf freundliche und humorvolle Art die anderen hinzuweisen, dass die fachlichen Ausflüge gar keinen interessieren. Dies wird allerdings nicht von den Streitern beachtet und so schaukelt sich das alles hoch bis zu richtigen Beleidigungsexzessen bei denen dann der eine streitende Forent dem anderen erklärt, seine Ehefrau habe eben auch gesagt, dass er selber doch Recht hat und der Streitgegener ein Idiot sei (überzeugendes Argument) der andere wünscht dann ein "Loch im Kopf zurück" usw.
Nachschauen könnt ihr das im Leica Forum...da geht es wirklich so zu.

Dieter Hildebrandt hat mal in einer Diskussion gesagt, er gehe auf Zahlenargumente nicht ein, da die nicht auf Richtigkeit etc. überprüft werden können. Da hier kein Maschinenbauer als unabhängige und seriöse Instanz auftritt kann ich als BWLer nicht bewerten wer Recht hat..der Rest wahrscheinlich auch nicht...also schont eure Nerven Jungsen!!

Grüße,

Sven

P.S.: Als BWLer würde ich sagen, der Selbstbau rechnet sich gar nicht...das Source ich aus...an Leonhart

[Selbermacher]

[Spion]

@selbermacher

Wenn ich an das Werkzeug, die Planung, die Zeit für Herstellung und Materialkauf denke, dann fasse ich für mich den Entschluß, dass ich mit dem outsourcen besser fahre (bitte das ich beachten!).

Man muss ja diese Kosten bei Kalkulationen einrechnen. Besonders, wenn man eventuell Kicker verkaufen will, sollte man den eigenen Lohn kalkulieren, weil sonst geht's ned gut naus.

Bei Dir ist ja aber sicher der SelbstbauSpaß im Vordergrund, oder??
Und das ist bei mir eben nicht der Fall, obwohl ich handwerklich nicht ganz unbegabt bin, wäre das nix für mich

Grüße,

Spion
[/quote]

[Selbermacher]

Ne, iss klar.
Habe ich auch so verstanden.
Kommt halt darauf an, was mehr vorhanden ist: Geld oder Zeit.

Klar macht es auch Spass. Dennoch stand bei mir -zumindest beim ersten Kicker-
Geldersparnis und trotzdem gut Kickern koennen im Vordergrund.

[N.o.V.a]

So. Bin wieder vom boarden da.
Also erstmal danke an die 2 "Poster" ( ich meine Antwrtgeber und nicht die dinger die sich manche an die wand kleben )
So also meine erfahrung mit dem Ts und somit mit der Rauhen fläche ist bis jetzt eindeutig so das es echt etwas rutschiger ist. Allerdings koennte es auch an den bällen liegen ( mit Zinkoxyd auf den bällen geht das klemmen sogar besser als auf nen Soccer ). Da ich jedoch nicht die bälle zuverfügung habe mit dennen ich in der kneipe spiele dessen kicker mr als vergleich dient kann ich keine 100% objektive stellung name dazuabgeben.

Mit den Physikalischen gundgesetzten habt ihr beide recht. Es gilt nunmal sowohl die auflage fläche als auch die "rauheit" Was von beiden hier die oberhand behält hängt wohl weniger vond er glatten bzw rauhen oberfläche ab als vielmehr von dem Material aus dem die Platte besteht.

Jedoch back to my question. Kann ich auf den Ts eine Soccer-platte einbauen ?!

mfg NoVa

[Selbermacher]

Mal hier geguckt?

http://www.tfc-mol.de/index.htm

Das sollte genau das sein was du wissenwilst. :)

(Zu dem anderen Thema aeussere ich mich nicht mehr)

[N.o.V.a]

die Seite ist nicht erreichbar

[Selbermacher]

Ja, schade.
Als ich den Link postete war sie noch erreichbar.

Wie gut das ich mir die Seite auf Platte gezogen habe.