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klaschatx Moderator

Anmeldungsdatum: 08.02.2006 Beiträge: 1932
Wohnort: Mülheim an der Ruhr
Kickertisch: Soccer-Eigenbau, Fireball-Eigenbau
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Verfasst am: 08.01.2007, 10:17 Titel: no 2 - erste bilder |
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Guten Morgen zusammen,
mein zweites Projekt ist nun so weit gediehen, dass ich erste Bilder zeigen kann. Nach den Erfahrungen mit dem ersten Tisch wollte ich nun verschiedene Dinge verwirklichen:
- konstruktionsbedingt noch größere Maßgenauigkeit
- Korpusmaterial MDF
- Design angelehnt an aktuellen P4P/Tecball
- möglichst einfache und kostengünstige Produktion (um ggf. auch mal mehr als einen Tisch dieser Art zu bauen)
Zum letzten Punkt: Eine genaue Kostenaufstellung wird es nach Beendigung des Projektes geben. Ich kann aber jetzt schon grob abschätzen, dass der Materialpreis diesmal in etwa bei einem Ullrich zuzüglich Versand liegen wird - für Sparfüchse ist das also nichts. Zum Teil liegt das auch daran, dass ich qualitativ keine Abstriche machen möchte und denke, dass das Auge mitisst - es gibt also bei Abstrichen an Qualität und Design noch weitere Einsparpotenziale. Auch dazu irgendwann einmal mehr.
Die Maßgenauigkeit möchte ich zum einen durch Material aus dem Holzzuschnitt erreichen, zum anderen durch die Möglichkeit, diese exakten Teile durch die Konstruktion auch exakt aneinander auszurichten. Das scheint mir auch gelungen zu sein, soweit ich das bisher abschätzen kann. Einige Kleinigkeiten würde ich aber bei einer Wiederholung schon wieder durchaus anders machen ...
Zu den Bildern: Für die Lagerbohrungen und die Lage der Bandenbeschichtung habe ich eine Schablone gefertigt. Die Bandenbeschichtung besteht aus 8 mm starkem Laminat. Da das Spielfeld von unten daruntergeklemmt wird, ist eine wirklich exakte Ausrichtung der Bandenbeschichtung erforderlich. Darum habe ich in die Schablone Löcher mit Oberfräse und Parallelanschlag gebohrt, dann nach Fixieren der Schablone auf den Seitenwänden in die Seitenwände durchgebohrt und hinterher Dübel in die Löcher gesteckt. So ergab sich eine superexakte Führung für das Aufleimen des Laminates. Die Torkästen sind ebenfalls recht exakt geworden; dadurch war ein Ausrichten Oberkante und Hinterkante Torkasten - Seitenwand möglich. Diese Ausrichtung ist sehr zu meiner Zufriedenheit gelungen. Durch dieses Vorgehen passt es einfach und die Teile können - korrekte Maße vorausgesetzt - im Grunde ohne Test blind zusammengebaut werden. Ach ja: Weil ich diesmal für den Holzzuschnitt genaue Maße brauchte, gibt es für die benötigten Korpusteile diesmal sogar eine mm-genaue Zeichnung und Einkaufsliste
Um die Kanten kommt nahezu überall eine 0,5 cm starke Buchenholzleiste als Kantenschutz. Das Untergestell wird Tecball-ähnlich und ist der nächste Schritt, der schon in Arbeit ist.
Das Spielfeld ist diesmal komplett selbst gebaut - dazu in den nächsten Tagen vielleicht noch mehr. Nach dem ersten Eindruck ist das Spielfeld rauher als das billige von KK - muss man aber mal abwarten, wenn der Tisch wirklich fertig ist.
Nun ja, so weit erst mal - jetzt lasse ich die Bilder sprechen. Wenn Fragen kommen, gehe ich auf Details gerne schon mal näher ein.
Gruß
klaschatx
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_________________ "It's a long long way to the top of the world, but it's a short fall back down."
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klaschatx Moderator

Anmeldungsdatum: 08.02.2006 Beiträge: 1932
Wohnort: Mülheim an der Ruhr
Kickertisch: Soccer-Eigenbau, Fireball-Eigenbau
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Verfasst am: 08.01.2007, 11:42 Titel: |
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Hier gibt es nähere Informationen zum Spielfeldbau:
http://freenet-homepage.de/klaschatx/kicker/k2_spielfeld.htm
Die Navigation ist mit Vorsicht zu genießen, weil die Seite noch Baustelle ist; auch eines der Bilder stimmt nicht.
Gruß
klaschatx
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Kööle

Anmeldungsdatum: 25.08.2006 Beiträge: 594
Wohnort: Koblenz
Kickertisch: Bonzini war gestern...
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Verfasst am: 08.01.2007, 17:31 Titel: |
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die drei L waren gestern, du baust dir ja mindestens genauso gut
ist ja schon mehr als hobby was? spielst du auch darauf
von der seite erinnert er mich an den neuen P4P, kann das sein? also auch die anordung von gewindestangen, du sagstest ja das du dein design anpasst, aber das geht schon darüber hinaus.
zum spielfeld: geschmackssache, ich hätte trotzdem grün gewählt. ist das billige kk-feld auch schlechter, oder wars \"nur\" zu teuer( ich mein 30€ sind nicht die welt,oder? aber ich versteh auch es \"aus prinzip\"nicht zu kaufen)
kann man auch selbst ein grünes machen? wenn ja wie? ich finde grün ist schon wichtig, der rasen ist ja auch nicht brauch(meistens)
zu den linien: wie machen das denn die hersteller? kann man da nicht nachfragen, vielleicht geben die dir nen tipp... aber ich find es so auch ok, insgesamt irgentwie passend zum kreisklassen-hartplatz.
eher was unwichtiges: welche griffe machst du dran? ich frage, weil du vorbild Tecball UND P4P nimmst, die haben aber unterschiedliche griffe. wenn es tecball-griffe sind würde mich dazu noch interessieren wo du die bekommen hast. ich finde die nicht. (bin auch nicht \"up to date\", was ist mit den neuen griffen die kommen sollen? da war doch was mit januar...)
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Selbermacher Moderator

Anmeldungsdatum: 20.02.2006 Beiträge: 2543
Wohnort: Kiel
Kickertisch: Eigenbau/P4P
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Verfasst am: 08.01.2007, 18:08 Titel: |
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Sieht alles sehr ordentlich aus.
Und gut dokumentiert!
Hat deine Spielfeldplatte eine \"Schleifrichtung\"?
Hoffentlich ist das nicht ungünstig. Ich habe damals bewusst eine Platte ohne sichtbare Schleifrichtung genommen.
Bezüglich Spielfeldmarkierung wäre es geil wenn man das Obermaterial anätzen könnte.
Danach dann lackieren und eben schleifen.
Da müsste man sich mal schlau machen ...
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Ryu Moderator

Anmeldungsdatum: 02.04.2006 Beiträge: 1178
Wohnort: Mannheim / Münster / Werne
Kickertisch: P4P
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Verfasst am: 08.01.2007, 20:05 Titel: |
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Hast du eigentlich auch was anderes zu tun? In der Zeit, in der du 1 1/2 Tische baust, schaffen andere Selberbauer hier im Forum noch nicht mal einen! Sieht auf jeden Fall super aus, den P4P-Korpus kann man deutlich erkennen. Frag doch mal beim DTFB nach, ob die nicht deinen Tisch nehmen
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klaschatx Moderator

Anmeldungsdatum: 08.02.2006 Beiträge: 1932
Wohnort: Mülheim an der Ruhr
Kickertisch: Soccer-Eigenbau, Fireball-Eigenbau
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Verfasst am: 09.01.2007, 09:01 Titel: |
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| Kööle hat folgendes geschrieben: | die drei L waren gestern, du baust dir ja mindestens genauso gut
ist ja schon mehr als hobby was? spielst du auch darauf
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So, nun fange ich mal mit den Antworten an. Tja, mit dem Spielen das ist ein Problem. Wenn ich mal so ein Projekt angefangen habe, verbeiße ich mich auch gedanklich darin, bis es erste Ergebnisse gibt: Ablenkungen jeder Art unerwünscht; dazu zählte dann auch das Training, das schlagartig sehr wenig wurde, sobald ich mit dem Bau begonnen hatte (betraf jetzt aber nur die Zeit ab Weihnachten, wo ich auch ein paar freie Tage hatte).
| Zitat: |
von der seite erinnert er mich an den neuen P4P, kann das sein? also auch die anordung von gewindestangen, du sagstest ja das du dein design anpasst, aber das geht schon darüber hinaus.
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Nun, ich finde, dass die Optik schon wichtig ist. In der KK-Galerie gibt es durchaus einige Entwürfe, die ich vom Design her ziemlich gruselig finde, weil einfach die Proportionen nicht stimmen. Da bin ich schon auch ein wenig Ästhet - wie ein Architekt, der eben wohlproportionierte Häuser bauen möchte. Andererseits fehlt mir ein wenig die Kreativität und auch Lust, mir immer vor dem inneren Auge vorzustellen, wie etwas wohl in der Realität aussehen mag - und so orientiert man sich dann an existierenden Entwürfen, die gefallen. Was die Gewindestangen angeht: Wenn man den Kasten einmal so baut, ist die Lage der Stangen ja mehr oder weniger vorgegeben - sie dürfen halt oben nicht den Torraum einschränken und unten der Ballrückführung nicht im Weg sein. Was soll man dann da schon anders machen als der Herr Lehmacher?
| Zitat: |
zum spielfeld: geschmackssache, ich hätte trotzdem grün gewählt. ist das billige kk-feld auch schlechter, oder wars \\"nur\\" zu teuer( ich mein 30€ sind nicht die welt,oder? aber ich versteh auch es \\"aus prinzip\\"nicht zu kaufen)
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\"Schlecht\" ist relativ. Es ist etwas glatter als die LLL-Spielfelder und daneben auch von schlechterer Qualität, was den Aufbau angeht (Lack vs. Harzbeschichtung).
| Zitat: |
kann man auch selbst ein grünes machen? wenn ja wie? ich finde grün ist schon wichtig, der rasen ist ja auch nicht brauch(meistens)
zu den linien: wie machen das denn die hersteller? kann man da nicht nachfragen, vielleicht geben die dir nen tipp... aber ich find es so auch ok, insgesamt irgentwie passend zum kreisklassen-hartplatz.
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Der Tipp heißt dann: kaufe ein fertiges Spielfeld. Im Ernst: Eigentlich ist da kein großes Geheimnis hinter. Die ganzen Dekore der High-Pressure-Laminates wie Resopal oder der anderen Laminate, die es noch so gibt, sind ja alle gleich aufgebaut: Layer mit Dekor und darüber die durchsichtige Harzbeschichtung. Unterschiede liegen in Aufbau/Verarbeitung und den verwendeten Harzen. Die TFB-Hersteller gehen dann halt hin und lassen sich Platten fertigen (oder fertigen sie selbst), die als Dekorlayer halt eine Spielfeld haben. Das setzt aber ziemlich professionelles Equipment voraus. Von Resopal gibt es jetzt aber auch ein durchsichtiges Laminat für eigene Designs - das Problem wird dann sein, dass man da preislich in Regionen kommt, die sich wahrscheinlich schon wieder einem fertigen Spielfeld annähern; und da will man ja gerade nicht hin.
Als einzige Alternative fällt mir die Verwendung einer melaminharzbeschichteten grünen Platte ein - so etwas ist durchaus handelsüblich. Weitere Verarbeitung dann halt wie von mir gemacht. Aber die Farbe \"grün\" ist mir den Mehraufwand zu meiner Platte für 2 Euro nicht wert, ehrlich gesagt.
| Zitat: |
eher was unwichtiges: welche griffe machst du dran? ich frage, weil du vorbild Tecball UND P4P nimmst, die haben aber unterschiedliche griffe. wenn es tecball-griffe sind würde mich dazu noch interessieren wo du die bekommen hast. ich finde die nicht. (bin auch nicht \\"up to date\\", was ist mit den neuen griffen die kommen sollen? da war doch was mit januar...) |
Ich nehm die Leonhart-Griffe, weil ich bisher auch auf Handschuhe, Gummis, Tennisbänder und son Zeugs verzichtet habe. Ansonsten müsste man Stangen halt bei Lehmacher kaufen - die bieten Stangen mit verklebten Griffen komplett an. Im Moment natürlich nur Tecball, weil P4P gibt's ja neu noch nicht.
Gruß
klaschatx
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Zuletzt bearbeitet von klaschatx am 09.01.2007, 11:18, insgesamt einmal bearbeitet |
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klaschatx Moderator

Anmeldungsdatum: 08.02.2006 Beiträge: 1932
Wohnort: Mülheim an der Ruhr
Kickertisch: Soccer-Eigenbau, Fireball-Eigenbau
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Verfasst am: 09.01.2007, 09:05 Titel: |
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Jetzt habe ich glaube ich geblickt, was los ist: Nach dem letzten Update der Forumssoftware mag der Editor keine Anführungszeichen mehr. Das ist nicht schön, weil das noch nicht mal im quote-Tag gescheit funktioniert.
Mal im Feedback fragen, ob's am Browser liegt oder allgemein so ist.
Gruß
klaschatx
edit: erledigt - Dako hat erfolgreich Hand angelegt
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klaschatx Moderator

Anmeldungsdatum: 08.02.2006 Beiträge: 1932
Wohnort: Mülheim an der Ruhr
Kickertisch: Soccer-Eigenbau, Fireball-Eigenbau
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Verfasst am: 09.01.2007, 09:17 Titel: |
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| Selbermacher hat folgendes geschrieben: | Sieht alles sehr ordentlich aus.
Und gut dokumentiert!
Hat deine Spielfeldplatte eine \\"Schleifrichtung\\"?
Hoffentlich ist das nicht ungünstig. Ich habe damals bewusst eine Platte ohne sichtbare Schleifrichtung genommen.
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Jo, das hat feine vertiefte Linien in eine Richtung - Schleifrichtung in Anführungszeichen trifft's so ungefähr. Das ist halt das Material (bzw. dessen Rückseite), was die im toom bei uns auch als Laminat verkaufen. Woanders habe ich solche Platten leider noch nicht gesehen. Aber ich habe auch nicht den Eindruck, dass der Balllauf dadurch irgendwie beeinflusst wird.
| Zitat: |
Bezüglich Spielfeldmarkierung wäre es geil wenn man das Obermaterial anätzen könnte.
Danach dann lackieren und eben schleifen.
Da müsste man sich mal schlau machen ...  |
Bei allem, was mit Lack zu tun hat, verändert man die Oberfläche natürlich wieder ganz grundlegend. Das schmeckt mir nicht wirklich. Ich habe mir das Spielfeld eines Leonhart Redstar mal etwas näher angeschaut. Das ist wirklich nix anderes als eine handelsübliche Melaminbeschichtung - nur halt mit Spielfelddekor. Das äußerste, was ich mir vorstellen könnte, wäre, eine solche Platte zu nehmen und dann die Farbe zu verändern durch Ausbleichen, ätzen, chemische Reaktion irgendeiner Art - so, wie man schicke Punkhosen eben unter Verwendung von viel Domestos produziert . Aber ob da was geht? Keine Ahnung. Eigentlich soll eine solche Oberfläche ja nicht so einfach beeinflussbar sein.
Gruß
klaschatx
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Zuletzt bearbeitet von klaschatx am 09.01.2007, 11:17, insgesamt einmal bearbeitet |
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klaschatx Moderator

Anmeldungsdatum: 08.02.2006 Beiträge: 1932
Wohnort: Mülheim an der Ruhr
Kickertisch: Soccer-Eigenbau, Fireball-Eigenbau
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Verfasst am: 09.01.2007, 09:25 Titel: |
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| Ryu hat folgendes geschrieben: | Hast du eigentlich auch was anderes zu tun? In der Zeit, in der du 1 1/2 Tische baust, schaffen andere Selberbauer hier im Forum noch nicht mal einen! Sieht auf jeden Fall super aus, den P4P-Korpus kann man deutlich erkennen. Frag doch mal beim DTFB nach, ob die nicht deinen Tisch nehmen  |
Abitur ist ja auch wichtig - ich brauch's nicht mehr. Im Ernst: Bis zu den Bildern hat es ungefähr eine gute Woche gedauert - am 27.12. war ich im Holzzuschnitt und habe das Korpusmaterial gekauft. Nein, stimmt nicht, das Spielfeld habe ich schon vorab zwischendurch gebastelt. Aber ich habe auch nicht ganztägig im Keller gehockt bis jetzt - da blieb durchaus noch Zeit für andere Dinge.
Die vom DTFB benötigten Stückzahlen kann und möchte ich dann aber doch nicht herstellen
Gruß
klaschatx
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jj
Anmeldungsdatum: 16.07.2006 Beiträge: 310
Wohnort: Bonn / Lübeck
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Verfasst am: 09.01.2007, 11:51 Titel: |
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| klaschatx hat folgendes geschrieben: | Bei allem, was mit Lack zu tun hat, verändert man die Oberfläche natürlich wieder ganz grundlegend. Das schmeckt mir nicht wirklich. Ich habe mir das Spielfeld eines Leonhart Redstar mal etwas näher angeschaut. Das ist wirklich nix anderes als eine handelsübliche Melaminbeschichtung - nur halt mit Spielfelddekor. Das äußerste, was ich mir vorstellen könnte, wäre, eine solche Platte zu nehmen und dann die Farbe zu verändern durch Ausbleichen, ätzen, chemische Reaktion irgendeiner Art - so, wie man schicke Punkhosen eben unter Verwendung von viel Domestos produziert . Aber ob da was geht? Keine Ahnung. Eigentlich soll eine solche Oberfläche ja nicht so einfach beeinflussbar sein. |
Zu dem Thema würde mir noch "Sandstrahlen" als Möglichkeit einfallen. Je nachdem wie stark man die Linien behaldelt, braucht an da vermutlich keine Farbe um die Linien hervorzuheben.
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klaschatx Moderator

Anmeldungsdatum: 08.02.2006 Beiträge: 1932
Wohnort: Mülheim an der Ruhr
Kickertisch: Soccer-Eigenbau, Fireball-Eigenbau
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Verfasst am: 09.01.2007, 13:00 Titel: |
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| jj hat folgendes geschrieben: | | klaschatx hat folgendes geschrieben: | Bei allem, was mit Lack zu tun hat, verändert man die Oberfläche natürlich wieder ganz grundlegend. Das schmeckt mir nicht wirklich. Ich habe mir das Spielfeld eines Leonhart Redstar mal etwas näher angeschaut. Das ist wirklich nix anderes als eine handelsübliche Melaminbeschichtung - nur halt mit Spielfelddekor. Das äußerste, was ich mir vorstellen könnte, wäre, eine solche Platte zu nehmen und dann die Farbe zu verändern durch Ausbleichen, ätzen, chemische Reaktion irgendeiner Art - so, wie man schicke Punkhosen eben unter Verwendung von viel Domestos produziert . Aber ob da was geht? Keine Ahnung. Eigentlich soll eine solche Oberfläche ja nicht so einfach beeinflussbar sein. |
Zu dem Thema würde mir noch "Sandstrahlen" als Möglichkeit einfallen. Je nachdem wie stark man die Linien behaldelt, braucht an da vermutlich keine Farbe um die Linien hervorzuheben. |
Ja, auch eine nette Idee. Wie kommt man da dran? Glaser? Ich habe mal auf einem Stück Laminat mit einem Diamant-Gravur-Stift rumexperimentiert (Dremel). War nicht auf Anhieb überzeugend, aber auch nicht völlig hoffnungslos. Auch das wäre vielleicht eine Möglichkeit, wenn man nicht allzu deutliche Linien möchte.
Gruß
klaschatx
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klaschatx Moderator

Anmeldungsdatum: 08.02.2006 Beiträge: 1932
Wohnort: Mülheim an der Ruhr
Kickertisch: Soccer-Eigenbau, Fireball-Eigenbau
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Verfasst am: 15.01.2007, 09:02 Titel: |
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So, ein arbeitsreiches Wochenende liegt hinter mir - und no 2 steht auf eigenen Füßen. So richtig spartanisch kann ich irgendwie nicht bauen; deshalb ist auch die Beinkonstruktion wieder recht aufwändig geworden. Die Mittellage besteht aus MDF, das genauso stark ist wie die Seitenwand. Darauf sind zwei Lagen Buche-Leimholz geleimt, weil es schön stabil, knallhart und somit unempfindlich gegen Stöße und Schläge ist. Weil die Beine Tecball-ähnliche Rallye-Streifen in Korpusfarbe kriegen sollen, musste ich die Sichtflächen vorab lackieren. Die Buchenteile sollen schwarz gebeizt und klarlackiert werden. Beize und Klarlack deshalb, weil die Farbe dann unter dem Lack liegt und somit bei Kratzern und Macken das ganze unempfindlicher ist. Wie ihr merkt, trage ich bis zu einem gewissen Punkt etwas perfektionistische Züge in mir .
Die Bilder: Bild 1 zeigt die Vorbereitung der Beine, die mit Holzdübeln zusammengefügt werden, Bild 2 das Aufleimen der äußeren Beinteile. Die restlichen Bilder zeigen einfach den Tisch im jetzigen Zustand. Torausschnitte sind auch drin inzwischen - nur das Schießen macht keinen Spaß, weil der Ball immer so weit wegfliegt
Gruß
klaschatx
| Beschreibung: |
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| Angeschaut: |
40 mal |

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| Beschreibung: |
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| Angeschaut: |
52 mal |

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| Beschreibung: |
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| Angeschaut: |
42 mal |

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| Beschreibung: |
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| Angeschaut: |
33 mal |

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| Beschreibung: |
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| Angeschaut: |
43 mal |

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petermitoe

Anmeldungsdatum: 05.04.2005 Beiträge: 527
Wohnort: Gomaringen/ Tübingen
Kickertisch: P4P
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Verfasst am: 15.01.2007, 10:12 Titel: |
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Hallo Klatschax,
zuerst mal: Hut ab! Sieht echt prima aus.
Eine kleine Frage noch: Hast Du auch mal überlegt die Lager vom Lehmacher zu nehmen?
Grüße Peter
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klaschatx Moderator

Anmeldungsdatum: 08.02.2006 Beiträge: 1932
Wohnort: Mülheim an der Ruhr
Kickertisch: Soccer-Eigenbau, Fireball-Eigenbau
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Verfasst am: 15.01.2007, 10:34 Titel: |
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| petermitoe hat folgendes geschrieben: | Hallo Klatschax,
zuerst mal: Hut ab! Sieht echt prima aus.
Eine kleine Frage noch: Hast Du auch mal überlegt die Lager vom Lehmacher zu nehmen?
Grüße Peter |
Hi Peter,
nicht ernsthaft. A) wegen des Preises und B) habe ich Lagerbohrungen bisher immer mit meinem 26er Forstner gebohrt. Aber der ist jetzt hin - das Laminat hat ihn ruiniert, schnüff
Als noch kein Laminat drauf war, habe ich mit dem Gedanken gespielt, je Bohrung 2 Lager einzusetzen. Die Exaktheit der Konstruktion schien das zuzulassen. Das wäre dann auch eine schöne satte Stangenauflage gewesen - so ähnlich wie bei einem Lehmacher-Lager. Aber beim Bohren der Löcher durch das erst anschließend aufgebrachte Laminat hatte ich so große Probleme, dass ich aufgrund kleiner Versätze auf der Laminatseite letzten Endes doch nur ein Lager und eine Rosette verwenden kann. Bei einer Wiederholung würde ich daher auch eher nur von außen ein Loch für's Lager bohren und von innen der Einfachheit halber mit einem normalen Bohrer ein 18er oder 20er Loch für die Stange - Laminat ist ein echt materialmordendes Zeug, da muss ich mir nicht noch mal 'nen Forstner ruinieren.
Jedenfalls weiß ich jetzt auch, warum mir ein Schreiner mal sagte, Resopal könnte ich schlecht selber bearbeiten. Das ist 0,8 mm stark, die Harzbeschichtung auf dem Laminat hat gerade mal 0,2 mm - und tötet Sägeblätter und Bohrer.
Muss also so auch reichen ...
Gruß
klaschatx
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Master_Skull

Anmeldungsdatum: 16.05.2006 Beiträge: 681
Wohnort: Rockenhausen
Kickertisch: china-hammer(noch) eigenbau in produktion :D
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Verfasst am: 15.01.2007, 12:34 Titel: |
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hm du hast also die beiden bretter dir um das dickere(das die gleiche breite hat wie die seitenteile) aus buche genommen? ich habe bei mir diese auch aus mdf gewählt.... ich hoffe das kommt auhc hin mit der stabilität?
wie dick hast du die vorderen und hinteren bretter genommen?
ansonsten wird meine konstruktion wohl genauso:D können ja dann mal mal (hoffentlich) bald vergleichen....
_________________ ______________________________________
ja ich bin noch jung und lernfähig, somit nicht perfekt.
mein Kicker ist noch nicht fertig aber im Kopf schon lange, deshalb erlaube ich mir Kommentare zu den Selbstbauthemen abzugeben auch wenn ich noch kein offizieller Selberbauer bin.... es ist nur ne frage der zeit  |
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