China-Kracher oder China-Lacher ???

[KickAndRush]

Hallo Freunde des flinken Balles!

Es ist ja schon einiges über diese Fernost-Importe geschrieben worden. Ich weiß. Es ist ein leidiges Thema, aber meines Erachtens nach fehlen immer noch wichtige Detailpunkte. Da viele sich ein vermeintliches Ebay-Schnäppchen kaufen und, ohne wirklich zu wissen wie der Unterschied zu den LLL-Tischen ist, sehr zufrieden bis glücklich damit sind, will ich mal mein Statement dazu abgeben. Daher auch ein neues Thread. Entschuldigt bitte.

Kneipenmäßig habe ich schon auf vielen Löwen- und Leonhart- und auch anderen Tischen gespielt. Sowohl mit den „Segelohr-Männchen“ als auch mit den „3-streifigen Mützenmännern“ Ich selbst besitze zudem schon seit einigen Jahren einen immer noch gut spielbaren Leonhart TS aus den 70ern. Allerdings eben ein „Kicker“. Da ich mich mehr in´s „Soccern“ vertiefen wollte, habe ich mir via Ebay, verleitet von den guten Kritiken, diesen Tisch bestellt. Ich wollte ihn mit geringem Aufwand soccerfähig machen.


http://cgi.ebay.de/TISCHFUSSBALL-KI....22564QQrdZ1QQcmdZViewItem


Die Beschreibung (falls der Link mal tot ist) lautete:
TISCHFUSSBALL KICKER TISCHKICKER WUCHTIG MASSIV SCHWER
EIN KNEIPENKICKER STATT 599,- TURNIER MAß 1400x750x880
Modell: ST06

etc...


Kostenpunkt knapp unter 200 € einschl. Versand.
Das Ding wurde nach schneller Bezahlung auch schnell geliefert.

Wer keine großen Ansprüche stellt, wem die Figuren egal sind und wer nur ein bisschen rumkickern will, dem ist damit wahrscheinlich auch sehr gut geholfen.

Wer jedoch ähnliche Bedingungen schaffen will, zu den 3 großen L´s, wer vor allen Dingen soccern will, der sollte meiner Meinung nach einiges beachten.

1. Man kann aus einem Ackergaul kein Rennpferd machen, bedeutet das man alles noch so optimieren kann. Es wird immer ein Unterschied bleiben.

2. Die Qualität des Furniers und die Verarbeitung (zumindest in meinem Fall) war unter aller Sau. Eine Macke von 3 x 1 cm (Späne waren frei sichtbar) kam mir beim Auspacken schon entgegen. Die Oberflächen sind an einigen Kantenbereichen wellig oder beulig.

3. An diesem speziellen Modell musste man die Schutzfolie zudem noch abziehen. Diese war jedoch so dünn, dass man mehr am knibbeln wie am abziehen war. Der ganze Aufwand dauert fast länger wie der eigentliche Zusammenbau.

4. Bekannt ist bei den Geräten das sie nicht die besten Püppchen haben und zudem mit Ihren Füssen zu nah an der Platte sind. Also Puppen eigentlich austauschen und Platte absenken (Achtung! Das ist nicht immer so einfach. Bei meinem Modell musste eine tiefere Nut eingesägt werden und anschließend der entstandene Zwischenraum mit schmalen Leisten gefüllt werden. Zudem die Gewindestangen-Lättchen entsprechend tiefer gelegt werden.)

5. Bekannt ist auch das die Tore eigentlich zu klein sind. Also größer sägen um die zum Soccern erforderlichen 20,5 x 8 (cm) zu bekommen + evtl. KK-Torrahmen montieren.

6. Die Spielbälle, auch bekannt, sofort in die Tonne und Vernünftige kaufen.

7. Das Spielfeld (sehr lieblos und unwinklig bemalt) reicht zum Spielen, auch für Klemmtechniken. Es gibt aber sicher bessere Spielfelder. Also evtl. Spielfeld auch noch austauschen.

8. Der Ballfangkasten im Tor ist aus Kunststoff. Entsprechend hohl und leer klingt ein Tor. Ich befürchte außerdem Haltbarkeits-Probleme wenn man´s denn oft krachen lässt.

9. Es sind Kugellager eingebaut. Bei mir war sofort eins kaputt. Die anderen funktionierten aber. Wer´s perfektionieren will, also auch rauskloppen und gegen Gleitlager austauschen.

10. Zudem zu erwähnen sei noch, dass in meinem Fall die Einwurfschale gar nicht vorhanden war (dort war nur ein Loch mit Kunststoff-Rosette), die Gleitringe gänzlich fehlten und die Griffe auch nichts wirklich Dolles sind. Die Standfestigkeit des Tisches ist in Ordnung.

11. Der wichtigste Punkt, von dem ich bisher noch nicht gelesen habe, betrifft die Stangen. Der erste Eindruck ist recht positiv. Sie sehen gut aus und sind sogar pinnstrack. Aber nach dem ersten Spielen bekommt man einen Schock. Wenn man eine Figur mal eben lang ziehen oder drücken will, macht´s „Klack“ und der Gummistopper schlägt schon gegen die Innenwand. DIE LÖCHER SIND FALSCH GEBOHRT. DIE STANGEN ZU KURZ. Bestimmte Tricks und Finten, die man an anderen Tischen gespielt hat, sind gar nicht machbar. Z.B. Ball mit dem mittleren Spieler der 3er Reihe zum Langziehen oder Langdrücken zurechtlegen, antäuschen und überspringen um mit dem Aussenspieler reinzuhauen. Geht nicht, da kommt der Außenstürmer gar nicht hin. Also, was bleibt übrig, Stangen ebenfalls austauschen. (Umbohren geht natürlich nicht, da die Stangen zu kurz sind.) Die 5er Reihe konnte bleiben. Da reicht der sowieso geringe Bewegungsspielraum.

Hier mal zum Spaß die Unterschiede:

Stangenlänge - Lochabstand
Tor +3er Reihe China-Kracher: 109 cm - 20 cm
Tor +3er Reihe Orig. Leonhart: 117 cm - 16,3 cm

Verteidiger (2er-Reihe) China Kracher: 119 cm - 30 cm
Verteidiger (2er-Reihe) Orig. Leonhart: 128,7 cm - 23,2 cm



12. Der Unterbodenraum könnte ebenfalls mehr Stabilität vertragen, also z.B. mit einer zusätzlich untergebrachten Platte verbunden werden.

Mein Fazit: Ich würde mir den Tisch natürlich nicht noch einmal kaufen, da ich nicht damit gerechnet habe fast alles austauschen zu müssen. Vor allem aufgrund der handwerklichen Umbaumaßnahmen. Figuren und Bälle allein austauschen reicht ja nicht.

Wenn man bedenkt das der ursprüngliche Tisch ca. 200 € kostet und mit wenigstens 150 € noch aufgepimpt werden muss, sollte man sich wirklich überlegen von vorn herein tiefer in die Tasche zu greifen und einen Qualitäts-Tisch zu kaufen.
Wer aber nicht viel Geld anlegen will (und/oder kann) und wem die Spieleigenschaften irgendwo egal sind, der kann aber durchaus auch seinen Spaß mit diesem Tisch haben.

All dies ist natürlich nur meine persönliche Warte bezogen auf das Modell ST06, hängt mich also nicht auf wenn jemand anderer Meinung ist. Dies soll auch keine Werbung für irgendeinen anderen Kicker sein.

Fotos dazu liefere ich noch in Kürze nach.

Viele Grüsse

KAR

[Capone]

Oh man... Mehr fällt mir dazu nicht ein. Tut mir irgendwie leid für dich und ich hoffe du kannst noch durch das aufrüsten etwas aus dem Tisch machen...

Gruß,
cap

[KickAndRush]

Hab´s noch schnell geschafft.
Hier sind die Bilder.

Nur die Reihenfolge ist umgekehrt. Am besten von unten nach oben scrollen.

Ach und Danke für dein Mitgefühl Cap. Naja ich arbeite dran.

Gruss

KAR

[Capone]

Hi. Wir sind doch alle eine Welt :)

Also wenn man jetzt noch so die Bilder sieht, dann finde ich das mit dem Kugellager und den Markierungen am schlimmsten...

Wobei das mit der 3er Reihe auch mist ist... Also irgendwie.. *heul*

[klaschatx]

[jj]

Könntest du noch den ursprünglichen Abstand der Stangen zum Spielfeld posten? Dann wäre das Review komplett. Ansonsten schonmal für die Mühe

[KickAndRush]

[SnakeEater]

da bin ja ja mal fro den ullrich gekauft zu haben... bin sehr zufrieden damit als amateur dieses spiels!

[pedrosanchez]

ich kann nicht verstehen, wieso man sich einen Kickertisch immernoch bei Ebay schießt...
Jeder weiß doch, dass bei Ebay alles mögliche erzählt wird, hauptsache Umsatz. Was hat man am Ende denn wirklich gespart? NIchts! Erstmal die Enttäuschung und danach Ärger und nochmal ne Stange Geld fürs "Pimpen".
Kauft euch doch gleich Ulrich oder Fireball. Das sind dann wenigstens Tische, die sich schon bewährt haben und einen guten Ruf genießen.

Saludos, Pedro

[klaschatx]

[pedrosanchez]

Ich bin in keinster weise an irgendeinem Tisch beteiligt. Der Punkt ist der... ich bin ziemlich enttäuscht vom großen L aus verschiedenen Gründen. Hab da ein paar Dinge am Rande mitbekommen, die mir nicht so gefallen haben. Also hab ich mich auf die Suche nach einem Tisch gemacht, der nicht so teuer und trotzdem geil zu spielen ist. Der Ulrich war schon echt gut. Hatte den ersten davon. Jetzt aktuell NOCH den Lehmacher P4P Tournament. Und in der Zukunft wird es ein Fireball werden, weil...
...ich den ausgiebig mit nem Freund zusammen 3 Stunden testen durfte und mir das echt super gefallen hat. Ich war also erstens mal ziemlich beeindruckt von dem Tisch, der echt gut geworden ist. Selbst mein Kumpel, eingefleischter Lehmacherfan, will sich nen Fireball holen.

Dazu kommt noch, dass ich ne eigene Firma habe und gern neuen, jungen Unternehmern helfe. Und sei es nur durch einen guten Leumund.

Das ist in diesem Fall so. Ich finds einfach nur cool, dass die beiden Herren den Tisch in dieser Qualität für relativ wenig Geld verkaufen. Dadurch haben die Nachwuchskicker ne chance sich nen vernüftigen Tisch für die Hälfte des Lehmacher-Preises zu kaufen. Das find ich gut.


Deshalb mache ich etwas "Werbung" für den Fireball. Ich verkünde meine Meinung. Ist doch nichts verkehrt daran, oder?

[klaschatx]

Hi Pedro,

nö, daran ist nichts verkehrt. Es ist halt nur schon leicht auffällig, wie vehement deine Statements pro Fireball immer ausfallen. Mit dem von dir geschilderten Hintergrund wird's klarer, insbesondere wenn du noch dazu von Lehmacher an sich enttäuscht wurdest.

Danke und Gruß
klaschatx

[pedrosanchez]

Jo. Dann wars ja gut das wir das hier mal klarstellen konnten. Grundsätzlich finde ich es beschissen, dass Firmen quasi eine Art "Monopol" haben und somit die Preise regieren. Daher empfand ich den Fireball ebenso wie den neuen ULRICH als willkommene Abwechslung.
Der neue Ulrich übrigens soll für seine 699€ auch ein echter Hammer sein. Mit Aluminium-Beschlag und so Sachen. Ich find das gut, weil Konkurrenz belebt das Geschäft.

Aber nochmal für alle...schuldigung...wollt niemand auf den Sack gehen mit meinen States....

muchos saludos, Pedro

[KickAndRush]

Jungs, ich habs begriffen.
Nie wieder werde ich einen China-Tisch bei Ebay auch nur ansehen.



Schöne Grüße

[Porsche-Makus]

ein LLL-tisch für den hausgebrauch kostet NEU gerade mal ca. 75o,- EUR.

ich verstehe nicht, wie man da überhaupt daran denken kann, noch weniger für einen tisch ausgeben zu wollen bzw. können.