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KK-Spielfeld und Platte verschrauben, nicht leimen?

 
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ypsilon



Anmeldungsdatum: 28.05.2006
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Wohnort: Hamburg

BeitragVerfasst am: 27.10.2006, 10:55    Titel: KK-Spielfeld und Platte verschrauben, nicht leimen? Antworten mit Zitat

Moin.

Ich habe getern - entsprechend meiner Planung - probiert das KK-Spielfeld mit meiner Trägerplatte (25mm mdf ) zu verschrauben. Dummerweise sind aber die Verschraubungen beim Hochziehen der Ecke nach dem einschieben des Keils wieder ausgerissen. Die Ecke war zu dem Zeitpunkt 10mm hoeher, es sollten aber denke ich 20mm werden. Verschraubt war dsa mit 4 Spax Schrauben entlang der Nut (auf der Spielfeldseite der Nut natuerlich Smilie

Daher meine Frage: hat jemand Ideen was man da machen kann? Ist es sinnvoll die Nut tiefer zu machen?

Danke im Vorraus
Gruesse
PeeR
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klaschatx
Moderator


Anmeldungsdatum: 08.02.2006
Beiträge: 2107
Wohnort: Mülheim an der Ruhr
Kickertisch: Soccer-Eigenbau, Fireball-Eigenbau

BeitragVerfasst am: 27.10.2006, 11:06    Titel: Antworten mit Zitat

Hi,

also erst einmal: die Eckenanhebung soll tatsächlich 10 mm betragen, nicht 20 mm - das wäre ein bisschen viel.

So, dann: Warum verklebst du nicht? Bei mir hat das mit Pattex wunderbar geklappt - dabei besonders an den Übergängen zur Anhebung auf gutes Einschmieren achten. Nur geschraubt ist wohl etwas schwierig, weil 1 cm Spielfeldstärke nicht gerade viel ist, worin sich Schrauben festhalten können.

Gruß
klaschatx

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ypsilon



Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 256
Wohnort: Hamburg

BeitragVerfasst am: 27.10.2006, 11:53    Titel: Antworten mit Zitat

klaschatx hat folgendes geschrieben:

So, dann: Warum verklebst du nicht?


Zwei Gründe:
* Ich arbeite gerne reversibel (klebt der Kleber dann klebt der Kleber eben)
* Ich muss das Feld auf der darunterliegenden Platte zentrieren. Das ist nicht ganz einfach da an allen Seiten 1 mm Luft ist. Wenn der Kleber drauf ist muss das sehr schnell genau passen. Da ists mit Schrauben leichter.

Mal sehen. 1 cm koennt klappen sonst muss ich mir was einfallen lassen.

Danke fuer die Hilfe.

Gruesse
PeeR
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klaschatx
Moderator


Anmeldungsdatum: 08.02.2006
Beiträge: 2107
Wohnort: Mülheim an der Ruhr
Kickertisch: Soccer-Eigenbau, Fireball-Eigenbau

BeitragVerfasst am: 27.10.2006, 12:04    Titel: Antworten mit Zitat

ypsilon hat folgendes geschrieben:
klaschatx hat folgendes geschrieben:

So, dann: Warum verklebst du nicht?


Zwei Gründe:
* Ich arbeite gerne reversibel (klebt der Kleber dann klebt der Kleber eben)
* Ich muss das Feld auf der darunterliegenden Platte zentrieren. Das ist nicht ganz einfach da an allen Seiten 1 mm Luft ist. Wenn der Kleber drauf ist muss das sehr schnell genau passen. Da ists mit Schrauben leichter.

Mal sehen. 1 cm koennt klappen sonst muss ich mir was einfallen lassen.

Danke fuer die Hilfe.

Gruesse
PeeR


Tja, mit dem reversibel ist natürlich ein Apekt. Geht's aber nicht, dann geht's eben nicht. Reversibel ist dann eben ein neues Spielfeld mit neuer Trägerplatte Winken

Zum Zentrieren: Das Problem besteht mit Pattex, ja. Ich habe das bei meinem Projekt so gelöst, dass ich vier Holzdübel in die Grundplatte gesetzt habe, die oben herausstehen und damit also bis in das Spielfeld hineinragen. So war es dann gar kein Problem, das Spielfeld direkt in der richtigen Position auf die Platte zu bringen. Falsche Position -> die Dübel wirken wie Abstandhalter, nix kann anpappen; richtige Position -> Spielfeld rutscht auf Platte, alles klar, genau das, was man will.

Hat bei mir super geklappt und würde ich jederzeit wieder so machen.

Gruß
klaschatx

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ypsilon



Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 256
Wohnort: Hamburg

BeitragVerfasst am: 27.10.2006, 12:57    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:

Zum Zentrieren: Das Problem besteht mit Pattex, ja. Ich habe das bei meinem Projekt so gelöst, dass ich vier Holzdübel in die Grundplatte gesetzt habe, die oben herausstehen und damit also bis in das Spielfeld hineinragen.


Jo ueber sowas hatte ich auch nachgedacht. Na ich werde mal sehen. Eine Mischung aus mehr Schrauben und ein bischen Nachfräsen koennte es auch tun. hmmm. Na ich lass' euch wissen was ich gemacht habe.

Gruesse
PeeR

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Master_Skull



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BeitragVerfasst am: 27.10.2006, 13:08    Titel: Antworten mit Zitat

also cih kann da klatschax nur beipflichten auch ich habe löcher geboht und die 4 dübel ins spielfeld geseckt, dann noch mit rundfeile die bohrlöcher en bissel ausgeweitet damit die dübel schön runterrutschen wenn ich das spielfeld absenke... in den trockentests hat das super geklapt zum kleben komme ich noch cniht da die rägerplatte verzogen ist und ich noch hoffe dass die wieder wird...
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klaschatx
Moderator


Anmeldungsdatum: 08.02.2006
Beiträge: 2107
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BeitragVerfasst am: 27.10.2006, 14:12    Titel: Antworten mit Zitat

@PeeR

eine Alternative hätte ich noch. Wenn du Holzleim nimmst, hast du alle Zeit der Welt, die Position der Platte zu korrigieren. Ich würde dann so vorgehen: Platte mit Holzleim einkleistern und den beim Abbinden nötigen Druck mit Schrauben erzeugen (sind natürlich einige Schrauben, die man da auf einer so großen Fläche braucht). Wenn der Holzleim dann abgebunden hat, sollte die Verbindung so stark sein, dass da beim Anheben der Ecken und Banden nichts mehr passiert. Ist auch nicht wirklich reversibel, aber lässt immerhin Korrekturen in der Bauphase zu ...

Gruß
klaschatx

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Selbermacher
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Anmeldungsdatum: 20.02.2006
Beiträge: 2562
Wohnort: Kiel
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BeitragVerfasst am: 27.10.2006, 16:21    Titel: Antworten mit Zitat

Am liebsten hätte ich das ganze auch geschraubt. Habe auch recht lange daran rumgegrübelt und bin dann schließlich zum Schluß gekommen, daß es geklebt wird, weils mit Schrauben kaum machbar ist.

ypsilon hat folgendes geschrieben:
Eine Mischung aus mehr Schrauben und ein bischen Nachfräsen koennte es auch tun. hmmm. Na ich lass' euch wissen was ich gemacht habe.


Vom Nachfräsen rate ich dir ab.
Ich vermute das es bei weniger als 1/3 Originalstärke zum Bruch kommen wird.
Behalte immer im Hinterkopf das das Spielfeld aus MDF besteht, also keine längeren Fasern im Holz sind die stark beanspruchbar wären.

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Kicker36



Anmeldungsdatum: 21.10.2006
Beiträge: 9
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BeitragVerfasst am: 27.10.2006, 17:23    Titel: Habs auch geschraubt!!!! Antworten mit Zitat

Also ich hab das untere Brett und die Spielfläche mit Spax verbunden ,das geht aber nur wenn Du vorsichtig vorbohrst .
Am besten den Bohrer nur so weit rausschauen lassen das es passt.
Dann ist es wichtig die Spitze des Spax mit einem Seitenschneider so abzuknipsen, dass er besser ( weil dicker ) fassen kann. Pass aber auch auf die Länge vom Spax auf NoNo !!!!!!!! So kannst einige Festpunkte machen. 1cm anheben reicht aber schon.... its ok
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ypsilon



Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 256
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BeitragVerfasst am: 28.10.2006, 20:10    Titel: Antworten mit Zitat

So! Nu ist das Thema durch: Ich hab's geklebt. Schrauben wäre wohl auch gegangen aber da ich zwischen Spielfeld und Platte die Schrauben sehen konnte nachdem ich den Keil dazwischen gemacht hab', habe ich mich doch fuers kleben entschieden. Nun ist die grosse (750ml) Dose Pattex auch fast leer. Das erstaunte mich dann wirklich. Aber gut. Winken Es ist drauf.

Allein das anheben der Seitenbanden ist noch nicht ganz fertig: Hier scheinen mir 2mm (oder das Normmass von einem Zündholz Winken) noch nicht ausreichend. Naaja da mache ich mir dann morgen mal Gedanken drüber.

Jetzt wird das Teil mal zusammengesetzt und dann geschaut wie sichs spielt. Falls gut kommt Lack drauf und dann ist er fertig. *uff*

Gruesse
PeeR

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Selbermacher
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.02.2006
Beiträge: 2562
Wohnort: Kiel
Kickertisch: Eigenbau/P4P

BeitragVerfasst am: 28.10.2006, 20:23    Titel: Antworten mit Zitat

Das hört sich doch gut an.

2mm ist wenig - stimmt.
Das soll aber nur dazu dienen das der Ball ganz leicht von der Bande wieder weg rollt.
Dafür reichen 2mm, das ist dann aber auch so wenig das es ansonsten kaum das Spiel beeinflusst. (siehe aufhesetzte Ecken/Bandenschräge)

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pucki



Anmeldungsdatum: 30.05.2006
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BeitragVerfasst am: 29.10.2006, 02:23    Titel: Antworten mit Zitat

hallo

ich halte es auch für besser das spielfeld mit der trägerplatte zu verleimen / verkleben

die idee von klaschatx mit dem dübeln zum zentrieren ist gut

ich habe das leonhart soccer feld , das ist auch geklebt ( gesammtstärke 21 mm )

das habe ich allerdings auf meinen spielfeldträgerrahmen mit 15 spax geschraubt damit ich es irgendwann wechels kann

gruß

guido
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klaschatx
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Anmeldungsdatum: 08.02.2006
Beiträge: 2107
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BeitragVerfasst am: 31.10.2006, 07:37    Titel: Antworten mit Zitat

Selbermacher hat folgendes geschrieben:


(...)

Vom Nachfräsen rate ich dir ab.
Ich vermute das es bei weniger als 1/3 Originalstärke zum Bruch kommen wird.
Behalte immer im Hinterkopf das das Spielfeld aus MDF besteht, also keine längeren Fasern im Holz sind die stark beanspruchbar wären.


Um das genau zu wissen, müsste man mal eine Testreihe machen. Ich habe kürzlich für ein anderes Projekt (Einbauschrank in Dachschräge) eine 5 mm starke MDF-Platte fräsen wollen, um einen eleganten Knick hinzubekommen und habe eine 2 mm tiefe Fräsung gemacht. Das hat für einen sauberen Knick leider nicht gereicht. Ich hätte nach dieser Erfahrung und dem "Knickbild", das diese Platte beim unsauberen Brechen gezeigt hat, eher die Vermutung, dass sich das Material bei geringerer Stärke besser biegen lässt - nur hat es dann irgendwann nicht mehr genug Stabilität für seinen Einsatzzweck.

Irgendwann in den nächsten Wochen werde ich ein Spielfeld aus einer etwa 5-6 mm starken Laminatplatte (HDF-Träger also) bauen. Da werde ich wohl etwa 3-4 mm fräsen müssen nach meinen bisherigen Erfahrungen. Ich werde dann berichten, wie es funktioniert hat ...

Gruß
klaschatx

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BeitragVerfasst am: 06.11.2006, 07:56    Titel: Antworten mit Zitat

So, das Spielfeld ist fast fertig - einige Linien der Spielfeldmarkierung fehlen noch ...

Ergebnis beim Fräsen: Ich habe bei den 6 mm Gesamtstärke nur 2 mm Material stehen lassen; damit lassen sich Eckenerhöhung und Bandenanhebung sehr gut herstellen. Bei weniger tiefer Fräsung lässt sich das Material kaum biegen. Zu beachten ist allerdings, dass es sich eben um eine auf beiden Seiten laminierte Platte handelt. Schon allein das Laminat ist knallhart und verhindert sicher auch ein Brechen des HDF-Trägers.

Ich hatte übrigens auch noch einen Rest vom KK-Spielfeld zu 32 Euro rumliegen. Da ist die Fräsnut ziemlich genau halb so tief, wie das Spielfeld stark ist. Die Oberfläche ist hier allerdings auch nur lackierte Folie.

Gruß
klaschatx

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